Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

Rex schreef op 13 mei 2013 10:58:

Ik heb dat wel eens eerder gevraagd geloof ik.
Stel ze betalen 2 jaar niet uit dan is 1 stukje over 2 jaar 1295,- "waard".
(1000 nominaal en 295 accrued interest).
Maar wat voor een koers moet je je daarbij voorstellen in maart 2015 als er
-28% accrued interest op dat ding zit?
-je tegen die tijd zeker weet dat hij veilig is
-je weet dat hij over een maand 28% gaat betalen.

128% ?,
144%?................ vlak voordat hij ex 28% gaat en je vergelijkt hem met de koers van de Delta Lloyd 9% nu 116%?

quote:

beursstrateeg schreef op 13 mei 2013 12:56:

Ik blijf bij mijn mening van 6 maanden geleden dat alleen de seniore leningen van SNS interessant zijn. Maar nu een stuk minder gezien de koerssprong door de nationalisatie.

Zolang de coupon van de SRLEV niet wordt betaald is er een groot risico dat ze nooit worden betaald. Zolang de koers van de SRLEV niet stijgd is je rendement gewoon 0%.

De staat bezit 100% van SNS Reaal en dus 100% van SRLEV en kan naar eigen wil de schulden en bezittingen van de ene maatschappij naar de andere doorsluisen. Daardoor krijgt SRLEV een tekort en worden de coupons geannuleerd/genationaliseerd. Dit bespaart de overheid geld en is politiek weer enorm leuk (obligatiehouders pesten). Als het de VEB niet lukt om een goede compensatie te krijgen voor de huidige nationalisatie, dan zal het dan ook niet lukken.

quote:

Lk-33 schreef op 13 mei 2013 11:58:

[...]
Het antwoord zou op het moment van schrijven 144% moeten zijn, echter we schrijven nu en niet 2015. In 2015 kan de wereld er heel anders uitzien...

quote:

Lk-33 schreef op 13 mei 2013 13:24:

@perpster ik dacht ik mag kiezen tussen 128 en 144 ;-).

quote:

Perpster schreef op 13 mei 2013 16:23:

[...]Ah, op die manier. :-) Ja, ik ben een eigenwijsje :P Maar 139 zit ook tussen die twee getallen in! ;-D

quote:

midjj schreef op 13 mei 2013 21:08:

Ik herinner mij de SNS perp discussies nog vlak voor de nationalisatie. De teneur was toen ook redelijk positief, perps zouden gekort worden, maar slechts een enkeling verwachtte vergoeding 0.
Ik vrees dat de overheid weer haar trucendoos zal openen en de SRLEV houders flink zal laten bloeden. Een loterij zonder nieten bestaat helaas niet, ook die argumentatie zal dan wel weer van stal worden gehaald.
Waarschijnlijk wordt de SRLEV in een sterfhuis constructie bij het vastgoed gestopt. Ik hoop dat ik ongelijk krijg...

quote:

Lk-33 schreef op 14 mei 2013 09:01:

[...]
Er is duidelijk een waterscheiding, sommigen hebben vertrouwen in de wet en anderen zien Nederland als een bananenrepubliek. Voor de nationalisatie ging de discussie of de SRLEV geraakt zou worden. Hij is niet onteigenend in ieder geval en dat is bemoedigend.

Voor de rest zullen we moeten afwachten. Ondertussen blijft de koers onder druk staan en zie het nog steeds als een koopje op basis van risk/reward. Een koopje in een supermarkt waarin de prijzen van andere perps allang veel te hoog zijn.

quote:

zeurpietje schreef op 14 mei 2013 10:56:

[...]
wat is "te hoog" de meeste perps renderen nog zo rond de 6% dat is nog altijd een spread t.o.v. de 10 jr staat van 4.4% oftewel 440bp. dit was vroeger ongeveer tussen de 50 en 100bp. wat het hoge rendement van srlev betreft, een dermate hoog rendement(voor zover je van rendement kunt spreken bij een obligatie die geen rente betaald) geeft toch wel aan dat het risico navenant is. (nog even weer in herinnering de 11% SNS waar de discussie destijds wel heel veel lijkt op de discussie over de srlev) ik gok dan liever op de IKB(XS0194701487) deze lening betaald al jaren geen dividend(6%pref) meer maar heeft zijn staatsschuld afbetaald en hoef nog slechts -:)1.5 miljard af te betalen aan een privat equity fund alvorens weer dividend te moeten gaan betalen. ik ga ervan uit dat er wel een bod op deze stukken komt. Het koersrisico is hier 23% terwijl het bij de srlev 97% is.