Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Rex schreef:
[quote=benito c.]
[...]
Taxatie Peter Paul de Vries tussen 2 en 2 1/2 miljard, binnen enkele weken. Ik deel zijn analyse in ieder opzicht.
www.rtl.nl/xl/#/u/92f1e5df-92cd-46f0-... [/quote]
Zegt ie nou dat ze nog een behoorlijke liquiditeit hebben van 10 miljard?
Inderdaad. Benieuwd wat er met de vorige staatssteun gaat gebeuren. Die staat wel dichter bij de aandelen dan de perps. Kan nog leuk worden.
Geluisterd naar het verhaal van PP de Vries. Enige nieuws is dat hij inside contacten heeft die aangeven dat er een nakende redding is. Neemt niet weg dat het teleurstellend is dat de voormalige VEB voorman niet ingaat op de rol v/d overheid in dit geheel; is de investeerder (ook een belastingbetaler) wel adequaat beschermd? Zoals al eerder gesteld is het zo klaar als een klontje dat er minstens een vermoeden bestaat dat het toezicht (zowel door DNB als door de overheid als SNS bestuurder) weer niet afdoende is geweest. Ook het toestaan van vroegere terugbetaling v/d staatssteun inclusief winst mag verklaard worden. Waarom deze actie v/d voormalige VEB man? Nog steeds rebels of te dicht bij het pluche...
Gisteravond heb ik nog eens rustig onze draadjes doorgenomen, de presentaties bekeken en de ratingrapporten bekeken. Hoogst interessante case. Voor de goede orde, zoals de bekende posters hier weten heb ik verleden jaar mijn SNS oblies verkocht en alleen nog wat gespeculeerd met de aandelen die ik als opties bestempelde. Sinds geruime tijd heb ik geen positie. In de eerste plaats stel ik vast dat de slechts geinformeerde partij, nl. wij, Jan Publiek, als eerste vaststelde dat het verkeerd zat. Daarna kwamen de alarmerende signalen v/d kredietbureaus. Opeens stonden daar opmerkingen als de verzekeringspoot kan besmet raken. Daarna dat de rating gebaseerd was op veronderstelde toekomstige staatssteun. Alsof dat altijd positief is voor beleggers... Van de overheid hoorde je steeds indirecte verwijten die je alleen als goede verstaander op SNS betrok. Hier heb ik met mijn vriend free1 al menige discussie gehad. Echter, er werd niets vernomen v/d overheid als bestuurder. Pas medio dit jaar met de aanstelling van investment banks wordt het duidelijk dat de druk wordt opgevoerd en er actie wordt ondernomen. Echter: - waarom heeft de overheid toegestaan dat de waardering van het vastgoed niet martconform was? - waarom heeft de overheid toegestaan dat de MKB portefeuille overgewaardeerd werd? - waarom heeft de overheid meegewerkt in zijn rol als bestuurder aan het uithollen v/d verzekeringspoot tgv. de bank? Hiermee werden toch duidelijk de crediteuren van deze benadeeld. - waarom heeft de overheid toegestaan dat er staatssteun werd terugbetaald, inclusief winst? - het is duidelijk dat er bij het oude bouwfonds allerlei onfrisse praktijken werden gebezigd. Waarom heeft de overheid hier niet nader actie ondernomen? - in de pers schreven mensen "met een indurkwekkende CV" zoals Nico van der Geest dat er geen noemenswaardig risico was voor de perphouders. Waarom heeft de overheid als bestuurder hier niet gewerkt aan het corrigeren van het beeld in de markt? Guidance... Dat de ratingbureaus zich zorgen maken over hun rol is duidelijk. Kijk maar eens naar de kwaliteit v/d handtekeningen onderaan... Ik ben benieuwd naar hoe het verhaal zich verder ontwikkelt. Een ding is duidelijk, als SRLEV maar ook als Reaal 6.258% obliebezitter zijn de dubbele rollen v/d overheid interessant omdater minstens een vermoeden van belangenverstrengeling bestaat...
Ik vind 2 miljard een forse overschatting van de problemen. Property Finance is al fors afgeboekt en ook afgebouwd. Daarnaast had SNS al veel kapitaal vrijgemaakt, weliswaar gooit het derde kwartaal hier roet in het eten maar toch. SNS heeft denk ik niet meer nodig dan een verlenging van de staatsteun, dus 800 a 1 miljard euro. Property Finance staat ook nog maar in de boeken voor 4,1 miljard. 20 a 25% daarvan is 800 miljoen tot 1 miljard. SNS heeft nog zo'n 70 miljoen op de balans staan als eigen vermogen voor Property Finance.
TTW: interessante postings. Vergis je niet over Jan Publiek, de meesten hebben niets in de gaten. Wij hier op het perp-forum zijn niet de doorsnede, en zelfs op dit forum is niet iedereen het met ons eens. DNB: effectief ingrijpen van DNB vooraf is schaars. Ze zullen wel eens wat doen achter de schermen, maar in de gevallen dat het mis ging, bleek telkens weinig daadkracht vooraf. Ook hier, bij SNS laat men het eindeloos doormodderen, in wezen in lijn met alle centrale bankiers en regeringsleiders, hopen op een wonder dat nooit zal komen. Verwar niet de overheidscommissarissen met de overheid. Ze zijn door de overheid aangezocht, maar zitten er op persoonlijke titel, kan ook niet anders in ons vennootschapsrecht.Ze behartigen het belang van de onderneming, ze zullen alleen als extra taak meegekregen hebben, om te letten op het beloningsbeleid. Het feit dat DNB toestemming gaf, de overheidssteun partieel af te lossen,geeft inderdaad aan, dat DNB niet competent is. Met kijkt naar de cijfers, maar niet achter de cijfers, jij geeft daar voorbeelden van. Het blijft erg spannend, hoe de redding uit gaat pakken, en welke gevolgen dat zal hebben voor de verschillende vermogensverschaffers. Ik durf nog steeds niet op voorhand positie in te nemen in welke SNS-belegging dan ook.
We zijn het met elkaar eens met een nuancering van mijn kant: een bestuurder zit er niet voor de onderneming maar uiteindelijk voor de aandeelhouder (en andere stakeholders). Laat dat nu net mijn punt zijn: in hoeverre zijn die hier goed vertegenwoordigd geweest? Hoe is omgegaan met het vermoeden van belangenverstrengeling? Compliance... Dit zal toch netjes gedocumenteerd zijn, anders is er een probleem. Ik zou graag in Pandora's box willen kijken...
Coupon is binnen in ieder geval.
Enkele recente feiten: - ING krijgt uitstel van EC voor terugbetaling staatsschuld - EU landen zijn akkoord dat Griekenland zijn zwaar afgewaardeerde staatsobligaties gaat terugkopen. Voorboden voor de contouren van een reddingsplan SNS?
En TTW: t.a.v. het correcte beeld van enkelen op dit lijntje denk ik dat veel informatie lang niet zo belangrijk is dan de hoofdlijnen zien c.q.met gezond verstand naar de zaak kijken.
Mooi alternatief omje geld in te stoppen: flrte MBIA Global Funding 2005-35. Noteert nu 39% met een couponrendement van 5,772%. Steepener van 2,5%-10% en is nog senior ook. Koopje dus. Enig nadeel is dat ze perporties van 50.000 gaan (oftewel €20.000). Ben benieuwd naar jullie reacties.
Het spel op de wagen?? AMSTERDAM (Dow Jones)--BNP Paribas Investment Partners sa heeft een belang genomen in SNS Reaal (SR.AE), blijkt woensdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft). De melding dateert van 23 november 2012. Het belang betreft een kapitaalbelang van 4,27% en een stemrecht van 5,18%. Beide worden rechtstreeks reeel gehouden. Het is de eerste melding van een belang van BNP Paribas Investment Partners in SNS Reaal. November 28, 2012 02:18 ET (07:18 GMT) © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
Otto Obligatie schreef:
Mooi alternatief omje geld in te stoppen: flrte MBIA Global Funding 2005-35. Noteert nu 39% met een couponrendement van 5,772%. Steepener van 2,5%-10% en is nog senior ook. Koopje dus.
Enig nadeel is dat ze perporties van 50.000 gaan (oftewel €20.000). Ben benieuwd naar jullie reacties.
heb je een ISIN?
The Third Way.... schreef op 28 november 2012 08:53 :
Het spel op de wagen?? AMSTERDAM (Dow Jones)--BNP Paribas Investment Partners sa heeft een belang genomen in SNS Reaal (SR.AE), blijkt woensdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft).
Opmerkelijk bericht! Dat moet voor een van hun fondsen zijn, maar ik kan zo niet vinden voor welke.
Rex schreef op 28 november 2012 09:08 :
[...]
heb je een ISIN?
XS0211328538 Ultra illiquide, zit 10% tussen bid en ask, ask is flink omhoog gegaan na het bericht hieronder Lees deze ook even, voor het juiste perspectief zal ik maar zeggen: www.reuters.com/article/2012/11/26/us... Als SNS bonds tricky zijn, zijn MBIA bonds nuclear waiste. ;) Ik zou maar gedegen onderzoek doen zodat je weet wat je koopt, tenzij je denkt dat geen enkel financieel bedrijf nog ooit failliet kan.
Buffet: koop alleen wat je begrijpt.
Perpster schreef op 28 november 2012 09:43 :
[...]
XS0211328538
Ultra illiquide, zit 10% tussen bid en ask, ask is flink omhoog gegaan na het bericht hieronder
Lees deze ook even, voor het juiste perspectief zal ik maar zeggen:
www.reuters.com/article/2012/11/26/us... Als SNS bonds tricky zijn, zijn MBIA bonds nuclear waiste. ;)
Ik zou maar gedegen onderzoek doen zodat je weet wat je koopt, tenzij je denkt dat geen enkel financieel bedrijf nog ooit failliet kan.
Vermoedelijk wil Otto van zijn obligaties af...
Dank voor de reacties. Tja, ze staan natuurlijk niet voor niks op 39% (hoogte rendement = hoogte risico). En wat Buffet betreft vind ik het een holle frase. Hoeveel begrijp ik nou echt van een multinational als Koninklijke Olie terwijl ik daarin beleg??
lovelyrita schreef op 28 november 2012 10:38 :
[...]
Vermoedelijk wil Otto van zijn obligaties af...
Nah, dat denk ik niet, dan verkoopt ie ze wel. MBIA hangt al jaren aan een zijden draadje, dat is nog meer dan SNS een gok of ze erdoor komen of niet. Zoals Otto zegt: die stukken noteren niet voor niks op 39%. Dus ik ben wel geinteresseerd waarom ze een koopje zijn (waarom is het rendement gunstig tov het risico?). Maar da's meer voor een ander topic dan. En daarnaast heeft iedereen een eigen beleggingsstijl. Die van mij is vooral zeperds voorkomen, dus ik ben eerder genegen om de onderkant af te dekken, ik ben daarom een stuk risicoaverser, en daarom krullen bij MBIA bij mij de haren omhoog. Bij SNS kan ik nog proberen te interpreteren, bij MBIA begin ik daar geeneens aan, toverhok dat het is.
Van de voorpagina van iex: (28 nov 2012) Wat te doen met SNS? As we speak houdt het aandeel speciaal voor de momentopname even stil op de 1,000 euro. Het belang dat BNP Paribas vandaag meldde in de vierde bank van Nederland doet de hoop even opflakkeren dat er hulp in aatocht is voor SNS Reaal. Toch is een koerssprong van 3 cent niet echt een relief rally te noemen. De dreiging van een ingreep door de staat die ene Peter P. de Vries vorige week nog even stevig inmasseerde blijft kennelijk boven de markt hangen. Maar hoe gaat het met die eeuwigdurende SNS-obligaties waar we het twee weken geleden over hadden (zie hier, 16:45 uur en hier, 16:50 uur)? Vandaag blijven ze redelijk stoïcijns onder het BNP-nieuws. Wat gebeurt er eigenlijk met deze obligaties als SNS door de staat moet worden 'gered'? Volgens de mensen van obligatiespecialist Ortelius Wealth Management is het "...te verwachten dat ook SNS binnenkort (deels) ten prooi zal vallen aan de Nederlandse staat. Immers, SNS heeft snel wat hulp nodig en kan bovendien de ‘’staatsteun’’ ad € 750 miljoen omzetten in aandelen. Voorts zullen deze obligaties gedurende de komende 10 jaar worden ‘’uitgefaseerd’’ als gevolg van Basel 3. Hierdoor is het te verwachten dat inkoop of aflossing van deze obligaties binnen 10 jaar zal plaatsvinden." Ortelius vergelijkt de 11,25% obligatie van SNS met een soortgelijke obligatie van verzekeringsdochter ASR (rente 8,6%) en stelt vast dat "...de koers van de 10% ASR obligatie nu op een koers van 116% staat en de SNS op slechts 58%. Hierdoor is yield to market op de 10% ASR obligatie nu 8,6% terwijl de 11,25% SNS obligatie een yield to market heeft van 19,4%. Echter, op een koers van 58% heeft de SNS obligatie ook nog eens een flink koerspotentieel in tegenstelling tot de ASR lening. Mocht de op handen zijnde hulp voor SNS ertoe leiden dat de problemen daadwerkelijk worden opgelost en de Nederlandse staat mede eigenaar wordt dan is het niet vreemd om te veronderstellen dat de koers van de SNS obligatie flink kan herstellen."
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
918,72
-0,64%
EUR/USD
1,0706
0,00%
FTSE 100
8.146,86
-0,21%
Germany40^
18.004,30
-1,43%
Gold spot
2.332,68
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.688,88
+0,12%
Stijgers
Dalers