Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

China denkt de nieuwe wereldmacht te zijn

369 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 19 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. UglyDuck 27 augustus 2011 21:02
    quote:

    Hmm schreef op 27 augustus 2011 20:45:

    [...]

    Europa doet het wat betreft innovatie middelmatig vind ik, al is het wel zo dat je met software en internet niet alle high-tech benoemt. Het is slechts een deel. Europa is met zijn autoindustrie wat tegenwoordig ook niet meer low-tech is de USA de baas. De amerikaan weet dat en koopt een BMW of Mercedes als hij zich dat kan veroorloven. Ook de chemie en geneesmiddelenindustrie is tegenwoordig high-tech. Europa doet het daar goed. ICT is slechts een deel van het totaal en ik vrees niet het deel wat altijd voor veel werkgelegenheid zorgt. Wat zouden wij aan Apple hebben wat betreft werkgelegenhedi als het een nederlands bedrijf was. DSM daar heb je echt wat aan. DSM is high-tech.

    Productie vind ik wel belangrijk. omdat het een clusterwerking heeft. Er ontstaat toeleveringsindustrie en handel er naar toe.. Het wordt wat dat betreft denk ik onderschat.

    Cola is niet high technologisch, ongeacht hoe technologisch Coca cola (het bedrijf) is. Cola is slechts een frisdrank. Hetzelfde geldt voor Heineken (bier). Ik noemde alleen coca cola omdat iemand anders coca cola gebruikt had als argument dat China niet technologisch was (niet waar natuurlijk).

    De auto industrie, hoe geavanceerd een BMW ook is, is een bagger industrie. Er zit ook niet zo heel techniek in een auto hoor.

    Je overschat de chemie industrie. Is niet zo geavanceerd als je denkt.

    De farmabedrijven zijn wel geavanceerd maar de grootste reuzen zijn Amerikaans. Niet Europees. In Europa lopen slechts kleine/ middelgrote farmabedrijven rond.

    Wat zouden we aan Apple hebben als het een Nederlands bedrijf is?
    Nou, ten eerste en.wikipedia.org/wiki/Category:Apple_...
    Ten tweede, "clusterwerking". Apple betaald belasting, neemt acquisities (service werk voor juristen en bankiers), doet aangiftes (belasting en accountancy kantoren).
    Ten derde, zullen er enorme industrieën ontstaan die zullen leveren aan Apple.

    Wat heeft Nederland er dus aan? Veel.

    Productie is belangrijk maar niet end all be all. Je maakt hier echt een enorme fout. Kijk maar naar China. Je denkt toch niet dat zij de rest van hun leven in een fabriek willen zitten om een barbiepop te maken ja. Dit is slechts een step up voor hun. Zij willen en zullen uiteindelijk ook toetreden tot de high end markt. Net als Brazilië, Rusland en India.

  2. UglyDuck 27 augustus 2011 21:20
    Ik vind het trouwens prima als jij van mening bent dat Europa het gemiddeld doet qua innovatie. Mijn oorspronkelijk punt was slechts dat Europa zelf ook niet aan de top zit qua innovatie. Die andere kerel kwam continue met Microsoft, Coca Cola and Apple aan alsof Europa zelf aan de top zit qua innovatie en dat is niet zo. En dat heb ik hem duidelijk proberen te maken. Dat was alles wat ik in mijn originele post wou zeggen.

  3. forum rang 4 New dawn 28 augustus 2011 08:28
    quote:

    Ishimura schreef op 27 augustus 2011 21:02:

    [...]

    Cola is niet high technologisch, ongeacht hoe technologisch Coca cola (het bedrijf) is. Cola is slechts een frisdrank. Hetzelfde geldt voor Heineken (bier). Ik noemde alleen coca cola omdat iemand anders coca cola gebruikt had als argument dat China niet technologisch was (niet waar natuurlijk).

    De auto industrie, hoe geavanceerd een BMW ook is, is een bagger industrie. Er zit ook niet zo heel techniek in een auto hoor.

    Je overschat de chemie industrie. Is niet zo geavanceerd als je denkt.

    De farmabedrijven zijn wel geavanceerd maar de grootste reuzen zijn Amerikaans. Niet Europees. In Europa lopen slechts kleine/ middelgrote farmabedrijven rond.

    Wat zouden we aan Apple hebben als het een Nederlands bedrijf is?
    Nou, ten eerste en.wikipedia.org/wiki/Category:Apple_...
    Ten tweede, "clusterwerking". Apple betaald belasting, neemt acquisities (service werk voor juristen en bankiers), doet aangiftes (belasting en accountancy kantoren).
    Ten derde, zullen er enorme industrieën ontstaan die zullen leveren aan Apple.

    Wat heeft Nederland er dus aan? Veel.

    Productie is belangrijk maar niet end all be all. Je maakt hier echt een enorme fout. Kijk maar naar China. Je denkt toch niet dat zij de rest van hun leven in een fabriek willen zitten om een barbiepop te maken ja. Dit is slechts een step up voor hun. Zij willen en zullen uiteindelijk ook toetreden tot de high end markt. Net als Brazilië, Rusland en India.

    Apple produceert in China.

    Wat betreft de autoindustrie ben ik het in het geheel niet met je eens dat hier geen high-tech in zou zitten. Ook is er veel R&D op dat gebied. Er zitten tegenwoordig computers in, sensoren, vele motoren, speciaal materiaal etc. De onderdelen worden al verder verbeterd. Omdat zoals bij BMW het bedrijf als een baggerindustrie af te doen is ver van de waarheid. Met de chemie is dat net zo zo. De chemie is dagelijks bezig nieuwe producten te ontwikkelen die in de economie kunnen worden gebruikt. Allerlei kunststoffen kwamen daardoor op de markt die tegen allerlei aggressieve media bestand zijn. Probeer maar eens fluor bv te transporteren. In laboratoria wordt altijd R&D in de chemie gedaan. Ook de productiewijze is nog als eens high-tech.

    Electronica is niet de enigste vorm van high-tech. Ook is het met high-tech zo dat het alleen een bepaalde economische impuls heeft als de massa's het willen kopen en willen blijven kopen. Wat dat betreft zijn computers gemeengoed geworden. Telkens opnieuw moet de industrie met iets totaal nieuws komen omdat ze anders de boot missen. Het wordt nagemaakt voor dat je het weet. Nokia weet daar alles van.

    Je moet niet maarzo wat opschrijven over faramceutische bedrijven, 6 uit de 10 grootste bedrijven is europees. Ook hier weer, de bedrijven zijn mulitnationals.

    en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharmac...

    Het geheel van je betogen lijkt me vooringenomen.
  4. [verwijderd] 28 augustus 2011 09:13
    Alles wat uitbesteedt wordt in China is ook niet echt hightech.

    Hightech is een ASML, of een Intel. Niet de productie maar het ontwerp. Ook leuk is om bijv. eens naar een Cisco te kijken dat innoveert, bijv. in vergelijk met het Chinese Huawei dat vooral kopieert. Vraag het verschil maar eens aan mensen die beide producten gebruiken ;).

    Allebei verdienen ze overigens veel geld. Maar voor welk type bedrijf heb je meer respect, of misschien wat anders gezegd, wat voegt nu echt waarde toe aan de economie?
  5. forum rang 4 New dawn 28 augustus 2011 09:31
    quote:

    A.Potappel schreef op 28 augustus 2011 09:13:

    Alles wat uitbesteedt wordt in China is ook niet echt hightech.

    Hightech is een ASML, of een Intel. Niet de productie maar het ontwerp. Ook leuk is om bijv. eens naar een Cisco te kijken dat innoveert, bijv. in vergelijk met het Chinese Huawei dat vooral kopieert. Vraag het verschil maar eens aan mensen die beide producten gebruiken ;).

    Allebei verdienen ze overigens veel geld. Maar voor welk type bedrijf heb je meer respect, of misschien wat anders gezegd, wat voegt nu echt waarde toe aan de economie?
    Ja grotendeels mee eens. Echter zonder ontwerp staat alles stil. De productie van high-tech en low-tech is belangrijk om te hebben. Met kopiëren komen sommige landen een eind.

  6. UglyDuck 28 augustus 2011 09:41
    quote:

    Hmm schreef op 28 augustus 2011 08:28:

    [...]

    Apple produceert in China.

    Wat betreft de autoindustrie ben ik het in het geheel niet met je eens dat hier geen high-tech in zou zitten. Ook is er veel R&D op dat gebied. Er zitten tegenwoordig computers in, sensoren, vele motoren, speciaal materiaal etc. De onderdelen worden al verder verbeterd. Omdat zoals bij BMW het bedrijf als een baggerindustrie af te doen is ver van de waarheid. Met de chemie is dat net zo zo. De chemie is dagelijks bezig nieuwe producten te ontwikkelen die in de economie kunnen worden gebruikt. Allerlei kunststoffen kwamen daardoor op de markt die tegen allerlei aggressieve media bestand zijn. Probeer maar eens fluor bv te transporteren. In laboratoria wordt altijd R&D in de chemie gedaan. Ook de productiewijze is nog als eens high-tech.

    Electronica is niet de enigste vorm van high-tech. Ook is het met high-tech zo dat het alleen een bepaalde economische impuls heeft als de massa's het willen kopen en willen blijven kopen. Wat dat betreft zijn computers gemeengoed geworden. Telkens opnieuw moet de industrie met iets totaal nieuws komen omdat ze anders de boot missen. Het wordt nagemaakt voor dat je het weet. Nokia weet daar alles van.

    Je moet niet maarzo wat opschrijven over faramceutische bedrijven, 6 uit de 10 grootste bedrijven is europees. Ook hier weer, de bedrijven zijn mulitnationals.

    en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharmac...

    Het geheel van je betogen lijkt me vooringenomen.
    lol ik ben "vooringenomen". Je bent zelf vooringenomen, je noemt een paar industrieën op waar Europa het zogenaamd goed doet en dan doe je vervolgens alsof Europa het qua innovatief best aardig doet.

    Nogmaals, als je denkt dat Europa best innovatief is, dan moet je dat zelf weten. Ik heb nooit gezegd dat Europa aan de bodem zit qua innovatie. Maar Europa concurreert met Amerika en Japan. En als je ziet wat met name Amerika gedaan heeft in de laatste 20 jaar, dan heeft Europa het gewoon slecht gedaan.

    Even met jouw neus op de feiten: epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_...

    Zie je die EA 16? Dat is Europa. Kijk nu eens naar die gele stippellijn. Dat is de VS. De stats liegen niet. Als je groeit, groeit de VS harder. Als je krimpt, krimp je harder dan de VS.

    Wat was het ook al weer 2 jaar geleden? "Loskoppeling" zeiden de pro's toch? Wat is daar ook alweer gebeurd? Ga toch niet lopen dromen. Als de VS niest, krijg je direct een longontsteking. Als Europa het zoveel beter doet dan de VS, dan zat je niet in die positie. Als de Europese bedrijven zo goed zijn, zoals jij dat beweert, dan zat je niet in die positie.

    De feiten liegen niet.

    Die pharma link is ook zo'n grappig bubble syndroom. Zogenaamd 6 van de 10...scroll je echter naar beneden, dan zie je dat 8 vd 12 grootste allemaal Amerikaans zijn, inclusief de top 2.

    Nogmaals, ik heb niets tegen Coca cola of Heineken. Zijn goede bedrijven. En binnen het bedrijf wordt er goed "geinnoveerd". Maar er is niets high tech aan een frisdrank of een biertje. Dus als ik aan jou vraag wat voor mooie innovatieve producten uit Europa komt, dan kom je met een biertje? Hey dit is geen Heineken reclame board hier he.

    En wat als Apple in China produceert? We hadden het over de benefits als Nederland een bedrijf rijker is als Apple. Ga je serieus hier staan lopen preachen dat je liever geen bedrijf als Apple wilt? En jouw argument daarvoor is dat Apple in China produceert? Je bent volgens mij helemaal de weg kwijt.
    Apple verdiende in 2010 14miljard USD aan inkomen. Dat is 3,5miljard aan belastingen voor de Nederlandse staatskas. Dat is 20.000 (ok, misschien wat minder) managers, winkelverkopers, technicians, ingenieurs, economen etc in dienst in Nederland (ze hebben 75000 mensen wereldwijd in dienst). Zij betalen allemaal loonbelasting. Zij consumeren allemaal in Nederland met het loon wat zij verdienen. En daarmee houden zij indirect andere mensen in dienst.

    Hoeveel service werk zal een bedrijf als Apple wel niet hebben voor juristen, notarissen, bankiers, adviseurs, consultants, belastingkantoren etc.

    Ga je hier lopen preachen dat Apple in China produceert. En wat dan nog.
    Je bent de weg volledig kwijt.

  7. [verwijderd] 28 augustus 2011 09:55
    quote:

    Hmm schreef op 28 augustus 2011 09:31:

    [...]

    Ja grotendeels mee eens. Echter zonder ontwerp staat alles stil. De productie van high-tech en low-tech is belangrijk om te hebben. Met kopiëren komen sommige landen een eind.
    Ooit eens op bezoek geweest bij een club in Eindhoven, die nu printplaatjes in Nederland produceert omdat dit goedkoper is dan in China. De machines doen het werk. Flinke investering, maar goedkoper dan zo'n lopende band met honderden arbeiders a 300 euro p/m en logistieke hommeles.

    Overigens het Chinese Foxconn wil ook inmiddels de dure Chinese arbeiders vervangen door robots: news.xinhuanet.com/english2010/china/...

    Is het op een bepaald moment niet beter om de productie dicht bij de consumptie te hebben? Dat kan maar zo een nieuwe trend gaan worden de komende decennia, zeker als bedrijven hun CO2-footprint willen/moeten reduceren om de consument te pleasen. Het is toch beetje gek dat goederen zo vaak de wereld rondgaan voordat ze bij de consument eindigen.
  8. forum rang 4 New dawn 28 augustus 2011 10:15
    @ Ishimura

    Je schreef:

    De farmabedrijven zijn wel geavanceerd maar de grootste reuzen zijn Amerikaans. Niet Europees. In Europa lopen slechts kleine/ middelgrote farmabedrijven rond.

    Onzin. Jij schrijft allerlei dingen op om je gelijk te krijgen terwijl je de waarheid overboord gooit. Multi's zijn overal.
  9. UglyDuck 28 augustus 2011 10:18
    Ok, dan heb ik dat fout. Goh lekker belangrijk zeg gezien de context!

    U bent de weg volledig kwijt meneer.

    Mij beschuldigen van vooringenomenheid. Haha dat is toch een goeie zeg. Ik zal zeggen, kijk eens even in de spiegel man. Je zit in een topic waarin de Chinese president tegen de Franse president gezegd heeft dat ie vertrouwen heeft in de Euro. En de 50% vd reacties zijn overwegend racistisch getint. Ik vooringenomen? Ga toch lekker een stukje fietsen man.
  10. UglyDuck 28 augustus 2011 10:45
    quote:

    A.Potappel schreef op 28 augustus 2011 10:42:

    [...]
    Heb je je eigen postings wel eens teruggelezen?
    Ja, en 99% waarheid. Kan ik over jouw posts niet zeggen.
    Hey het is niet mijn probleem als je niet tegen de waarheid kan. Dan ga je toch verder in jouw little bubble/ fantasiewereld leven.

    Maar als je zo graag afgebokt wil worden, dan kom je maar met een specifiek punt (concreets) ipv iets abstracts als "jouw postings".
  11. forum rang 4 New dawn 28 augustus 2011 10:52
    quote:

    anoniem23 schreef op 28 augustus 2011 10:46:

    Om te besluiten met een opmerking over het westerse racisme, er zijn waarschijnlijk weinig mensen in de wereld die zo overtuigd zijn van de morele superioriteit van hun ras als de Chinezen Buiten het Rijk van het Midden wonen immers uitsluitend barbaren.

    Verfrissend om te lezen.
  12. UglyDuck 28 augustus 2011 10:54
    @anoniem23 laatste tijd lees ik inderdaad veel over die zogenaamde Chinese racisme. Ook dit is natuurlijk weer zo'n verzonnen onderwerp. Puur verzonnen door blanke supremisten en racisten.

    Kijk de feiten zijn niet in hun voordeel.

    - Wie hebben de inca's, aztecs, mayans uitgemoord.
    - Wie zijn de crusades begonnen.
    - Wie deden er ook weer aan Afrikaanse slavenhandel.
    - Wie hebben de Indianen uitgemoord.
    - Wie deden er ook weer aan colonialisatie?

    Antwoord: in ieder geval NIET China. haha.

    Maar dan vervolgens klagen over Chinese racisme? lol heb je een realiteitscheck nodig of zo?
    Het zogenaamde Chinese "barbaren buiten het Rijk vh midden" ziet op cultuur en niet op huidskleur.

    In fact, in die periode had China een alliantie met Perzie, een rijk dat duidelijk buiten Het Rijk vh Midden zat. Oops.

    In fact, toen Perzie overgelopen werd door Saracenen en jihadis, vluchtten de laatsten van de koninklijke familie naar China toe waar hen onderdak werd gegeven. Hun nakomelingen wonen tot op de dag van vandaag nog steeds in China. Dus ga geen domme dingen lopen praten.

    @Hmmm
    Ja, dat is verfrissend om te lezen, alleen moet ik je weer 100% teleurstellend. Als je dat soort dingen gaat geloven, dan ben je beet genomen (voor de zoveelste keer).

    Kijk, Aziaten zijn behoorlijk trots op hun cultuur. En zoals overal ter wereld heb je ook racisten in Azië. Je hebt het over een klein percentage. En de overgrote meerderheid is niet racistisch. En zeker ook niet Chinezen. Sommigen hebben wel vooroordelen ja. Maar als je dat soort leugens gaat geloven, dan ben je niet ver verwijderd van de KKK.

  13. [verwijderd] 28 augustus 2011 10:55
    quote:

    Ishimura schreef op 28 augustus 2011 10:45:

    [...]

    Ja, en 99% waarheid. Kan ik over jouw posts niet zeggen.
    Hey het is niet mijn probleem als je niet tegen de waarheid kan. Dan ga je toch verder in jouw little bubble/ fantasiewereld leven.

    Maar als je zo graag afgebokt wil worden, dan kom je maar met een specifiek punt (concreets) ipv iets abstracts als "jouw postings".
    Nogal gedurfd om je eigen postings voor zo'n percentage als waarheid te bestempelen.

    Ik zou al blij zijn als ik iets meer dan 50% waarheid scoor. Niet dat ik zo onzeker ben, maar wereldeconomie is gewoon bijzonder complex en het doel is om uit te vinden welke aannames onjuist zijn. Ach ja sommigen hebben een ander doel.
  14. [verwijderd] 28 augustus 2011 10:57
    We begraven de strijdbijl
    En laten we er een goede discussie van maken
    Niet over de grootste of het meeste

    En China plus de mensen zijn waardevol en bijzonder
    Ook maken ze prachtigmooie producten en lekkere gerechten

    Kende een hele echte die geen Nederlands sprak, en als ober in een piepklein restaurantje werkte, met veel knikken, buigen, en gebarentaal kwamen we er altijd uit, opeens was ie weer terug gegaan, erg jammer
  15. [verwijderd] 28 augustus 2011 11:10
    quote:

    Ishimura schreef op 28 augustus 2011 10:54:

    @anoniem23 laatste tijd lees ik inderdaad veel over die zogenaamde Chinese racisme. Ook dit is natuurlijk weer zo'n verzonnen onderwerp. Puur verzonnen door blanke supremisten en racisten.

    Tijdens de periode dat dat de handel in slaven (door westerlingen) een belangrijke economische activiteit was, werden er ook de nodige slaven naar China geexporteerd. Uiteraard alleen gecasteerd om "besmetting" van het Chinese ras te voorkomen. Cultureel bepaald of westerse propaganda?
  16. forum rang 4 New dawn 28 augustus 2011 11:10
    quote:

    Ishimura schreef op 28 augustus 2011 10:54:

    Het zogenaamde Chinese "barbaren buiten het Rijk vh midden" ziet op cultuur en niet op huidskleur.

    China is geen modelstaat waar modelmensen wonen. Je schrijft weer vanuit een mening die je zelf vooral adoreert.

    Chinezen hebben een onderhuidse vorm van racisme:

    www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/articl...
  17. UglyDuck 28 augustus 2011 11:13
    quote:

    Hmm schreef op 28 augustus 2011 11:10:

    [...]

    China is geen modelstaat waar modelmensen wonen. Je schrijft weer vanuit een mening die je zelf vooral adoreert.

    Chinezen hebben een onderhuidse vorm van racisme:

    www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/articl...
    Je loopt weer te liegen als je schijt. Heb ik net niet gezegd dat racisme overal voorkomt, DUS OOK in China?

    Daarmee is niet gezegd dat Chinezen racistisch zijn behalve dan dat die paar gasten zich niet goed thuis voelen in China. Maar dat voelen ze HIER (in NEDERLAND en EUROPA dus) ook al niet.

    Ik heb ook nooit gezegd dat er alleen maar modelmensen wonen in China. Het feit dat je hiermee komt, zegt mij genoeg over jou.

    Educate yourself, "vriend". En ga geen domme dingen meer zeggen.
    en.wikipedia.org/wiki/Racial_segregat...

    Maar dan klagen over Chinezen die dit nooit gedaan hebben?

    @anoniem23
    Leuk verhaal maar daarmee heb je niets bewezen. Dus er was een keer een paar slaven verkocht aan Chinezen. En dan? Wat is jouw punt daarmee? De Chinezen hadden de slavenhandel niet uitgevonden en waren zeker niet degene geweest die die mensen aan het verkopen waren. Dat zijn blanken geweest. En dan nu het hele verhaal omdraaien en de schuld geven aan Chinezen, is dat jouw punt?

369 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 19 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 914,27 +0,41%
EUR/USD 1,0814 -0,09%
FTSE 100 8.339,23 -0,37%
Germany40^ 18.587,70 -0,55%
Gold spot 2.331,49 +0,11%
NY-Nasdaq Composite 16.736,03 -0,39%

Stijgers

VIVORY...
+57,13%
HEIJMA...
+5,42%
BAM
+3,81%
ASML
+2,61%
ASMI
+2,37%

Dalers

Alfen ...
-4,93%
EBUSCO...
-3,10%
FASTNED
-2,88%
JDE PE...
-2,49%
Philip...
-2,29%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links