Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

L:iving together

495 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 25 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Cézan 22 mei 2011 20:46
    De komende 50 jaar zal het aantal mensen dat de kost verdient in Europa dalen met 100 miljoen, terwijl de totale bevolking groeit en vergrijst. Honderd miljoen minder werkenden moeten dus steeds meer monden voeden. Je hoeft geen Einstein te zijn om te snappen dat dat niet gaat. Een groep Belangrijke Mensen heeft zich (onder andere) over die vraag gebogen en heeft een simpel antwoord: er moeten veel meer buitenlanders komen.
    ///
    Report of the Group of Eminent Persons
    of the Council of Europe

    www.coe.int/t/dc/files/source/2011051...
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 mei 2011 15:25
    De komende 50 jaar??
    Bij de import van gastarbeiders in de 60- en 70-er jaren had men ook niet een vooruitziende blik. En zeker niet bij daarop volgende gezinshereniging in de 80-er en 90-er jaren, welke kleur een kabinet ook had...
    Demografische voorspellingen van economen zijn eenzijdig, blind voor andere effecten, en mijd ik als de pest.
    (En nee, ik stem niet PVV.)
  3. forum rang 4 New dawn 23 mei 2011 18:44
    Ze zouden geschikte mensen uit bv de USA kunnen halen die wat cultuur en arbeidsethos hier passen. mocht het zover komen.

    Het heeft totaal geen zin om bv analfabeten uit het Atlasgebergte te halen die meer met hun geloof bezig zijn dan om Nederlander te worden en op voorhand voornemens te zijn geïsoleerd te gaan leven.

  4. [verwijderd] 23 mei 2011 21:01
    En de meeste problemen hadden zo simpel voorkomen kunnen worden. Nu oplossen kan nog steeds, alleen iets hardere maatregelen:

    Gezinshereniging? Prima, harde voorwaarde NL taal spreken en aanpassen aan heersende cultuur.
    Uitkering? prima, mits werkzaam leven gehad, geschoold, bereidheid werk aan te pakken, etc.
    Uitkeringen op nivo absolute minimum brengen en met voedselbonnen werken. Huur, ziektekosten en soortgelijk direct in mindering brengen.

    En zo zijn er meer maatregelen die genomen kunnen worden. Uitgangspunt moet zijn: wil je niet werken dan moet je maar bloeden.
  5. forum rang 4 New dawn 24 mei 2011 20:01
    quote:

    yasny schreef op 24 mei 2011 18:41:

    Dan wordt hier ook het Spaans de tweede taal? :-)
    Engels, spaans of frans is niet zo'n probleem als ze dat thuis spreken zolang ze hier maar Nederlands spreken in de maatschappij, vooral op het werk. Beter is het er hun op te wijzen dat het ook beter is thuis Nederlands te praten, vooral tegen hun kinderen.

    De beheersing van Engels, Spaans of Frans is een voordeel in combinatie met de nederlandse taal.

    Als blijkt dat ze zich niet aanpassen, trek je de verblijfsvergunning in.
    Sowieso is het beter om immigranten eerst een proefperiode van bv 5 jaar te geven om te kijken of alles goed gaat. Als iemannd bv een misdaad pleegt is het dan einde verhasl.
  6. forum rang 4 New dawn 25 mei 2011 10:12
    quote:

    yasny schreef op 24 mei 2011 20:29:

    De discussie gaat m.i. de verkeerde kant op door te focussen op "aanpassen aan cultuur". Is ook geen eis in de VS. Wat ze daar wel eisen, is aanpassing/leven naar de heersende wetten. Zouden ze hier ook moeten overwegen.
    Hoewel, daar zijn we zelf ook niet zo goed in..
    Wanneer ze in de USA niet eisen dat een immigrant de gangbare taal leert, zal dat problemen opleveren. In veel gevallen zullen immigranten dat wel doen, maar sommige groepen doen het niet.

    Nederlanders, in het algemeen, die emigreerden naar de VS of Australië bleken zeer goed zich aan te passen. Er zijn er die wat dat betreft het hebben verleerd om nog Nederlands te praten.

    Ik ben het met bepaalde zaken in de USA eens zoals ze daar zaken regelen, maar met andere weer niet. Taal is vind ik belangrijk om je in allerlei opzichten in een maatschappij te bewegen, te overleven. Je doet jezelf tekort als je naar Noorwegen emigreert en dan geen Noors leert.

    Ik weet niet of je laatst het relaas op tv hebt gezien van Turken die in de 60-er jaren naar Nederland waren gekomen. Nu kunnen ze nog niet Nederlands praten of schrijven. Ze gebruikten hun kinderen in al die tijd als tolk. Ze hebben een enorm gevoel van eenzaamheid ervaren. Ten eerste omdat ze heimwee hadden en ten tweede omdat ze hier zich "buiten de maatschappij voelden" omdat ze geen Nederlands konden. Het journaal op tv begrijp je dan niet en je kon niet lachen om Toon Hermans of een film bekijken.


  7. forum rang 4 New dawn 25 mei 2011 12:38
    quote:

    fred 49 schreef op 25 mei 2011 10:33:

    Alles heeft te maken met de instelling waar mee je emigreert.

    Zo is het Fred. Met die van Nederlanders zit het wel goed. In Noorwegen zijn ze blij met Nederlanders.

    Ik zag van die Noordfarikanen op zo'n schip naar Lampedusa. Ze zeiden dat ze naar Europa wilden vanwege het geld. Verder wilden ze naar Frankrijk omdat daar familie van hun woonde. Die instelling deugt niet. Geen opleiding, geen plan, niets.
  8. [verwijderd] 25 mei 2011 15:50
    quote:

    Hmm schreef op 25 mei 2011 12:38:

    [...]

    Zo is het Fred. Met die van Nederlanders zit het wel goed. In Noorwegen zijn ze blij met Nederlanders.

    Ik zag van die Noordfarikanen op zo'n schip naar Lampedusa. Ze zeiden dat ze naar Europa wilden vanwege het geld. Verder wilden ze naar Frankrijk omdat daar familie van hun woonde. Die instelling deugt niet. Geen opleiding, geen plan, niets.
    Wat moeten ze dan. In land van herkomst is een opleiding volgen ws uit onwetendheid of door geldgebrek geen optie.
  9. forum rang 6 Fred 62 25 mei 2011 16:06
    Nee Mei-li in het land waar terecht komt je stinkende best doen om een toekomst voor jouw en je kinderen te bewerkstelligen , dus taal leren , kinderen naar school, werken, aanpassen aan de gebruiken ,etc etc.

    Ik vind het lovenswaardig dat je alles probeert af te doen met een sociale inslag , maar daar is niemand mee gebaat ,wij niet en de immigrant ook niet.

    fred
  10. [verwijderd] 25 mei 2011 16:13
    quote:

    Cézan schreef op 22 mei 2011 20:46:

    De komende 50 jaar zal het aantal mensen dat de kost verdient in Europa dalen met 100 miljoen, terwijl de totale bevolking groeit en vergrijst. Honderd miljoen minder werkenden moeten dus steeds meer monden voeden. Je hoeft geen Einstein te zijn om te snappen dat dat niet gaat.
    Ik zal dan wel dommer zijn dan Einstein, maar ik meen dat dat best gaat.
    Immers: we hebben maar een zeer klein deel van ons budget nodig voor voeding, misschien 10%. De rest gaat op aan b.v. huizen. De gemiddelde gezinsgrootte is inmiddels kleiner dan 2. Iets van 1,7 meen ik.
    Dat betekent dat de komende generatie gewoon een woning kan erven, daar hoeven ze dus al niet meer voor te werken.

    Ik denk dus dat het tegendeel van hongersnood het geval zal blijken: de komende generatie krijgt alles gratis, behalve vers voedsel. Het werk daarvoor moet makkelijk te behappen zijn...
  11. forum rang 4 New dawn 25 mei 2011 17:47
    quote:

    bowski schreef op 25 mei 2011 16:13:

    Ik zal dan wel dommer zijn dan Einstein, maar ik meen dat dat best gaat.
    Immers: we hebben maar een zeer klein deel van ons budget nodig voor voeding, misschien 10%. De rest gaat op aan b.v. huizen. De gemiddelde gezinsgrootte is inmiddels kleiner dan 2. Iets van 1,7 meen ik.
    Dat betekent dat de komende generatie gewoon een woning kan erven, daar hoeven ze dus al niet meer voor te werken.

    Ik denk dus dat het tegendeel van hongersnood het geval zal blijken: de komende generatie krijgt alles gratis, behalve vers voedsel. Het werk daarvoor moet makkelijk te behappen zijn...
    Lang niet iedereen erft een huis. Mensen, vraag me niet waarom met een bepaalde politieke achtergrond zijn opgevoed met een soort van levenswijze dat je geen huis koopt maar huurt. Die levenswijze is in de loop van de tijd al minder geworden, maar ze zijn er nog steeds. Ik vermoed dat ze individueel bezit afkeuren.

    Vroeger zongen ze: "Ontwaakt, verworpenen der aarde" en droegen dan rode vlaggen voor zich uit.

    Dan zijn er ook veel moslims die geen huis kopen omdat de wijze waarop, hun geloof dat verbiedt.

    In die families en cultuur worden geen huizen geërft.
  12. [verwijderd] 25 mei 2011 17:58
    quote:

    Hmm schreef op 25 mei 2011 17:47:

    [...]

    Lang niet iedereen erft een huis. Mensen, vraag me niet waarom met een bepaalde politieke achtergrond zijn opgevoed met een soort van levenswijze dat je geen huis koopt maar huurt. Die levenswijze is in de loop van de tijd al minder geworden, maar ze zijn er nog steeds.

    Vroeger zongen ze: "Ontwaakt, verworpenen der aarde" en droegen dan rode vlaggen voor zich uit.

    Dan zijn er ook veel moslims die geen huis kopen omdat de wijze waarop, hun geloof dat verbiedt.

    In die families en cultuur worden geen huizen geërft.

    Daarom is de in het buitenland gewekte verwachting/belofte vals dat je in ons rijke westen door hard werken welvaart kan veroveren. Dat gaat alleen op voor tijdelijke werknemers die het hier snel verdiende geld thuis (bv in Polen) besteden.
    De gevestigde Nederlaanders, zeker die uit kinderarme gezinnen, houden altijd een voorsprong omdat ze erfinkomen (dat hoeft niet persé een huis te zijn) hebben.
  13. forum rang 4 New dawn 25 mei 2011 18:57
    quote:

    bowski schreef op 25 mei 2011 17:58:

    [...]
    Daarom is de in het buitenland gewekte verwachting/belofte vals dat je in ons rijke westen door hard werken welvaart kan veroveren. Dat gaat alleen op voor tijdelijke werknemers die het hier snel verdiende geld thuis (bv in Polen) besteden.
    Kijk, er zijn bv mensen hier in de massa uit Noordafrka naar toegehaald. Die bleven contact houden met de thuisbasis.

    Uiteraard vroeg de familie natuurlijk dan hoe ze het in Nederland hadden.
    Ze konden dan zeggen dat ze een huurhuis hadden gekregen, goede gezondheidszorg hadden, goede kleding, eten & drinken etc. En als je geen werk hebt of niet meer kunt werken a.g.v. ziekte krijg je geld doorbetaald.

    Het huis wat ze kregen was goed verwarmd, was modern, had koud en warm stromend water, toilet en douche. De lemen hut of klein huis had niets van dat alles.

    In vergelijk met de thuisbasis die in een soort van lemen hutten wonen op het platteland zonder al die extra's is dat ultieme rijkdom. De echo's van die verkregen rijkdom galmen nog steeds over de hele wereld. Rijkdom is relatief.

    Europa is het beloofde land.

  14. forum rang 6 Fred 62 25 mei 2011 19:23
    Dat beloofde land gaat geen stand houden,zelfs binnen Europa zijn de verschillen in mentaliteit al te groot.
    Landen kunnen ook te groot worden ,dan krijg je binnen die landen afsplitsingen die wat anders tegen dingen aankijken, zelfs in een land als Belgie zie je al verschil in mentaliteit .
    Als het delen met anderen zeer gaat doen gaat het een keer goed fout , zij die hier dan niet meer kunnen profiteren van het sociale stelsel zullen dan vertrekken en anderen zullen niet meer komen.

    De laatste jaren zie je rechtse partijen in omvang toenemen en je ziet dat door de crises regeringen gaan bezuinigen op de uitkeringen,gezondheidszorg,subsidies,etc.
    Dit zijn alle bezuinigingen die de Immigrant het hardste raakt omdat zij daar nu eenmaal het meeste gebruik van maken.
    Het is voor de nieuwe immigrant of vluchteling te hopen dat Europa de crises die zich nu aan het voltrekken is kan bezweren omdat er anders niets meer te halen valt .

    fred

  15. [verwijderd] 25 mei 2011 20:05
    quote:

    fred 49 schreef op 25 mei 2011 19:23:

    Dat beloofde land gaat geen stand houden,zelfs binnen Europa zijn de verschillen in mentaliteit al te groot.
    Landen kunnen ook te groot worden ,dan krijg je binnen die landen afsplitsingen die wat anders tegen dingen aankijken, zelfs in een land als Belgie zie je al verschil in mentaliteit .
    Als het delen met anderen zeer gaat doen gaat het een keer goed fout , zij die hier dan niet meer kunnen profiteren van het sociale stelsel zullen dan vertrekken en anderen zullen niet meer komen.

    De laatste jaren zie je rechtse partijen in omvang toenemen en je ziet dat door de crises regeringen gaan bezuinigen op de uitkeringen,gezondheidszorg,subsidies,etc.
    Dit zijn alle bezuinigingen die de Immigrant het hardste raakt omdat zij daar nu eenmaal het meeste gebruik van maken.
    Het is voor de nieuwe immigrant of vluchteling te hopen dat Europa de crises die zich nu aan het voltrekken is kan bezweren omdat er anders niets meer te halen valt .

    fred

    het beloofde land is volgens mij Israel. Maar in welk Europees land zou jij je het meest of redelijk tot aangetrokken voelen?
    Daar ben ik wel benieuwd naar ;) Kroatie aan de zee?Schotland?
495 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 25 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 891,13 +0,42%
EUR/USD 1,0771 +0,06%
FTSE 100 8.213,49 +0,51%
Germany40^ 18.217,90 +1,20%
Gold spot 2.323,64 +0,95%
NY-Nasdaq Composite 16.349,25 +1,19%

Stijgers

Avantium
+3,70%
NSI
+3,67%
SBM Of...
+2,87%
TKH
+2,75%
Aegon
+2,04%

Dalers

NX FIL...
-4,34%
PostNL
-3,86%
Flow T...
-1,96%
DSM FI...
-1,53%
SIGNIF...
-1,44%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links