Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
De komende 50 jaar zal het aantal mensen dat de kost verdient in Europa dalen met 100 miljoen, terwijl de totale bevolking groeit en vergrijst. Honderd miljoen minder werkenden moeten dus steeds meer monden voeden. Je hoeft geen Einstein te zijn om te snappen dat dat niet gaat. Een groep Belangrijke Mensen heeft zich (onder andere) over die vraag gebogen en heeft een simpel antwoord: er moeten veel meer buitenlanders komen. /// Report of the Group of Eminent Persons of the Council of Europewww.coe.int/t/dc/files/source/2011051...
Tsja en die gaan werken voor ons ,dat doen ze nu ook niet.
De komende 50 jaar?? Bij de import van gastarbeiders in de 60- en 70-er jaren had men ook niet een vooruitziende blik. En zeker niet bij daarop volgende gezinshereniging in de 80-er en 90-er jaren, welke kleur een kabinet ook had... Demografische voorspellingen van economen zijn eenzijdig, blind voor andere effecten, en mijd ik als de pest. (En nee, ik stem niet PVV.)
Ze zouden geschikte mensen uit bv de USA kunnen halen die wat cultuur en arbeidsethos hier passen. mocht het zover komen. Het heeft totaal geen zin om bv analfabeten uit het Atlasgebergte te halen die meer met hun geloof bezig zijn dan om Nederlander te worden en op voorhand voornemens te zijn geïsoleerd te gaan leven.
Volledig mee eens ,een abtje van mij.
En de meeste problemen hadden zo simpel voorkomen kunnen worden. Nu oplossen kan nog steeds, alleen iets hardere maatregelen: Gezinshereniging? Prima, harde voorwaarde NL taal spreken en aanpassen aan heersende cultuur. Uitkering? prima, mits werkzaam leven gehad, geschoold, bereidheid werk aan te pakken, etc. Uitkeringen op nivo absolute minimum brengen en met voedselbonnen werken. Huur, ziektekosten en soortgelijk direct in mindering brengen. En zo zijn er meer maatregelen die genomen kunnen worden. Uitgangspunt moet zijn: wil je niet werken dan moet je maar bloeden.
Hmm schreef op 23 mei 2011 18:44 :
Ze zouden geschikte mensen uit bv de USA kunnen halen die wat cultuur en arbeidsethos hier passen. mocht het zover komen.
Dan wordt hier ook het Spaans de tweede taal? :-)
yasny schreef op 24 mei 2011 18:41 :
Dan wordt hier ook het Spaans de tweede taal? :-)
Engels, spaans of frans is niet zo'n probleem als ze dat thuis spreken zolang ze hier maar Nederlands spreken in de maatschappij, vooral op het werk. Beter is het er hun op te wijzen dat het ook beter is thuis Nederlands te praten, vooral tegen hun kinderen. De beheersing van Engels, Spaans of Frans is een voordeel in combinatie met de nederlandse taal. Als blijkt dat ze zich niet aanpassen, trek je de verblijfsvergunning in. Sowieso is het beter om immigranten eerst een proefperiode van bv 5 jaar te geven om te kijken of alles goed gaat. Als iemannd bv een misdaad pleegt is het dan einde verhasl.
De discussie gaat m.i. de verkeerde kant op door te focussen op "aanpassen aan cultuur". Is ook geen eis in de VS. Wat ze daar wel eisen, is aanpassing/leven naar de heersende wetten. Zouden ze hier ook moeten overwegen. Hoewel, daar zijn we zelf ook niet zo goed in..
yasny schreef op 24 mei 2011 20:29 :
De discussie gaat m.i. de verkeerde kant op door te focussen op "aanpassen aan cultuur". Is ook geen eis in de VS. Wat ze daar wel eisen, is aanpassing/leven naar de heersende wetten. Zouden ze hier ook moeten overwegen.
Hoewel, daar zijn we zelf ook niet zo goed in..
Wanneer ze in de USA niet eisen dat een immigrant de gangbare taal leert, zal dat problemen opleveren. In veel gevallen zullen immigranten dat wel doen, maar sommige groepen doen het niet. Nederlanders, in het algemeen, die emigreerden naar de VS of Australië bleken zeer goed zich aan te passen. Er zijn er die wat dat betreft het hebben verleerd om nog Nederlands te praten. Ik ben het met bepaalde zaken in de USA eens zoals ze daar zaken regelen, maar met andere weer niet. Taal is vind ik belangrijk om je in allerlei opzichten in een maatschappij te bewegen, te overleven. Je doet jezelf tekort als je naar Noorwegen emigreert en dan geen Noors leert. Ik weet niet of je laatst het relaas op tv hebt gezien van Turken die in de 60-er jaren naar Nederland waren gekomen. Nu kunnen ze nog niet Nederlands praten of schrijven. Ze gebruikten hun kinderen in al die tijd als tolk. Ze hebben een enorm gevoel van eenzaamheid ervaren. Ten eerste omdat ze heimwee hadden en ten tweede omdat ze hier zich "buiten de maatschappij voelden" omdat ze geen Nederlands konden. Het journaal op tv begrijp je dan niet en je kon niet lachen om Toon Hermans of een film bekijken.
Alles heeft te maken met de instelling waar mee je emigreert.
fred 49 schreef op 25 mei 2011 10:33 :
Alles heeft te maken met de instelling waar mee je emigreert.
Zo is het Fred. Met die van Nederlanders zit het wel goed. In Noorwegen zijn ze blij met Nederlanders. Ik zag van die Noordfarikanen op zo'n schip naar Lampedusa. Ze zeiden dat ze naar Europa wilden vanwege het geld. Verder wilden ze naar Frankrijk omdat daar familie van hun woonde. Die instelling deugt niet. Geen opleiding, geen plan, niets.
Hmm schreef op 25 mei 2011 12:38 :
[...]
Zo is het Fred. Met die van Nederlanders zit het wel goed. In Noorwegen zijn ze blij met Nederlanders.
Ik zag van die Noordfarikanen op zo'n schip naar Lampedusa. Ze zeiden dat ze naar Europa wilden vanwege het geld. Verder wilden ze naar Frankrijk omdat daar familie van hun woonde. Die instelling deugt niet. Geen opleiding, geen plan, niets.
Wat moeten ze dan. In land van herkomst is een opleiding volgen ws uit onwetendheid of door geldgebrek geen optie.
Nee Mei-li in het land waar terecht komt je stinkende best doen om een toekomst voor jouw en je kinderen te bewerkstelligen , dus taal leren , kinderen naar school, werken, aanpassen aan de gebruiken ,etc etc. Ik vind het lovenswaardig dat je alles probeert af te doen met een sociale inslag , maar daar is niemand mee gebaat ,wij niet en de immigrant ook niet. fred
Cézan schreef op 22 mei 2011 20:46 :
De komende 50 jaar zal het aantal mensen dat de kost verdient in Europa dalen met 100 miljoen, terwijl de totale bevolking groeit en vergrijst. Honderd miljoen minder werkenden moeten dus steeds meer monden voeden. Je hoeft geen Einstein te zijn om te snappen dat dat niet gaat.
Ik zal dan wel dommer zijn dan Einstein, maar ik meen dat dat best gaat. Immers: we hebben maar een zeer klein deel van ons budget nodig voor voeding, misschien 10%. De rest gaat op aan b.v. huizen. De gemiddelde gezinsgrootte is inmiddels kleiner dan 2. Iets van 1,7 meen ik. Dat betekent dat de komende generatie gewoon een woning kan erven, daar hoeven ze dus al niet meer voor te werken. Ik denk dus dat het tegendeel van hongersnood het geval zal blijken: de komende generatie krijgt alles gratis, behalve vers voedsel. Het werk daarvoor moet makkelijk te behappen zijn...
bowski schreef op 25 mei 2011 16:13 :
Ik zal dan wel dommer zijn dan Einstein, maar ik meen dat dat best gaat.
Immers: we hebben maar een zeer klein deel van ons budget nodig voor voeding, misschien 10%. De rest gaat op aan b.v. huizen. De gemiddelde gezinsgrootte is inmiddels kleiner dan 2. Iets van 1,7 meen ik.
Dat betekent dat de komende generatie gewoon een woning kan erven, daar hoeven ze dus al niet meer voor te werken.
Ik denk dus dat het tegendeel van hongersnood het geval zal blijken: de komende generatie krijgt alles gratis, behalve vers voedsel. Het werk daarvoor moet makkelijk te behappen zijn...
Lang niet iedereen erft een huis. Mensen, vraag me niet waarom met een bepaalde politieke achtergrond zijn opgevoed met een soort van levenswijze dat je geen huis koopt maar huurt. Die levenswijze is in de loop van de tijd al minder geworden, maar ze zijn er nog steeds. Ik vermoed dat ze individueel bezit afkeuren. Vroeger zongen ze: "Ontwaakt, verworpenen der aarde" en droegen dan rode vlaggen voor zich uit. Dan zijn er ook veel moslims die geen huis kopen omdat de wijze waarop, hun geloof dat verbiedt. In die families en cultuur worden geen huizen geërft.
Hmm schreef op 25 mei 2011 17:47 :
[...]
Lang niet iedereen erft een huis. Mensen, vraag me niet waarom met een bepaalde politieke achtergrond zijn opgevoed met een soort van levenswijze dat je geen huis koopt maar huurt. Die levenswijze is in de loop van de tijd al minder geworden, maar ze zijn er nog steeds.
Vroeger zongen ze: "Ontwaakt, verworpenen der aarde" en droegen dan rode vlaggen voor zich uit.
Dan zijn er ook veel moslims die geen huis kopen omdat de wijze waarop, hun geloof dat verbiedt.
In die families en cultuur worden geen huizen geërft.
Daarom is de in het buitenland gewekte verwachting/belofte vals dat je in ons rijke westen door hard werken welvaart kan veroveren. Dat gaat alleen op voor tijdelijke werknemers die het hier snel verdiende geld thuis (bv in Polen) besteden. De gevestigde Nederlaanders, zeker die uit kinderarme gezinnen, houden altijd een voorsprong omdat ze erfinkomen (dat hoeft niet persé een huis te zijn) hebben.
bowski schreef op 25 mei 2011 17:58 :
[...]
Daarom is de in het buitenland gewekte verwachting/belofte vals dat je in ons rijke westen door hard werken welvaart kan veroveren. Dat gaat alleen op voor tijdelijke werknemers die het hier snel verdiende geld thuis (bv in Polen) besteden.
Kijk, er zijn bv mensen hier in de massa uit Noordafrka naar toegehaald. Die bleven contact houden met de thuisbasis. Uiteraard vroeg de familie natuurlijk dan hoe ze het in Nederland hadden. Ze konden dan zeggen dat ze een huurhuis hadden gekregen, goede gezondheidszorg hadden, goede kleding, eten & drinken etc. En als je geen werk hebt of niet meer kunt werken a.g.v. ziekte krijg je geld doorbetaald. Het huis wat ze kregen was goed verwarmd, was modern, had koud en warm stromend water, toilet en douche. De lemen hut of klein huis had niets van dat alles. In vergelijk met de thuisbasis die in een soort van lemen hutten wonen op het platteland zonder al die extra's is dat ultieme rijkdom. De echo's van die verkregen rijkdom galmen nog steeds over de hele wereld. Rijkdom is relatief. Europa is het beloofde land.
Dat beloofde land gaat geen stand houden,zelfs binnen Europa zijn de verschillen in mentaliteit al te groot. Landen kunnen ook te groot worden ,dan krijg je binnen die landen afsplitsingen die wat anders tegen dingen aankijken, zelfs in een land als Belgie zie je al verschil in mentaliteit . Als het delen met anderen zeer gaat doen gaat het een keer goed fout , zij die hier dan niet meer kunnen profiteren van het sociale stelsel zullen dan vertrekken en anderen zullen niet meer komen. De laatste jaren zie je rechtse partijen in omvang toenemen en je ziet dat door de crises regeringen gaan bezuinigen op de uitkeringen,gezondheidszorg,subsidies,etc. Dit zijn alle bezuinigingen die de Immigrant het hardste raakt omdat zij daar nu eenmaal het meeste gebruik van maken. Het is voor de nieuwe immigrant of vluchteling te hopen dat Europa de crises die zich nu aan het voltrekken is kan bezweren omdat er anders niets meer te halen valt . fred
fred 49 schreef op 25 mei 2011 19:23 :
Dat beloofde land gaat geen stand houden,zelfs binnen Europa zijn de verschillen in mentaliteit al te groot.
Landen kunnen ook te groot worden ,dan krijg je binnen die landen afsplitsingen die wat anders tegen dingen aankijken, zelfs in een land als Belgie zie je al verschil in mentaliteit .
Als het delen met anderen zeer gaat doen gaat het een keer goed fout , zij die hier dan niet meer kunnen profiteren van het sociale stelsel zullen dan vertrekken en anderen zullen niet meer komen.
De laatste jaren zie je rechtse partijen in omvang toenemen en je ziet dat door de crises regeringen gaan bezuinigen op de uitkeringen,gezondheidszorg,subsidies,etc.
Dit zijn alle bezuinigingen die de Immigrant het hardste raakt omdat zij daar nu eenmaal het meeste gebruik van maken.
Het is voor de nieuwe immigrant of vluchteling te hopen dat Europa de crises die zich nu aan het voltrekken is kan bezweren omdat er anders niets meer te halen valt .
fred
het beloofde land is volgens mij Israel. Maar in welk Europees land zou jij je het meest of redelijk tot aangetrokken voelen? Daar ben ik wel benieuwd naar ;) Kroatie aan de zee?Schotland?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
891,13
+0,42%
EUR/USD
1,0771
+0,06%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.217,90
+1,20%
Gold spot
2.323,64
+0,95%
NY-Nasdaq Composite
16.349,25
+1,19%
Stijgers
Dalers