Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

ErwinNac schreef:

Wat ik steeds niet begrijp aan dit pensioengebeuren is dat het in Nederland niet mogelijk wordt gemaakt om veel eenvoudiger zelf je pensioen op te bouwen. Als ik mijn pensioen zou mogen wegzetten op een geblokkeerde rekening bij mijn eigen bank, zoals bij spaarloon, dan zou ik dat meteen doen. Nu ben ik verbonden aan pensioenfondsen van werkgevers, die eerst zelf in de pot gaan graaien voor beheer en allerlei kosten. En als er te veel geld in de pot zit wil het bedrijf ook nog in de pot graaien. Daarnaast verandert men zo maar de voorwaarden (leeftijd) van mijn pensioen. Laat mij zelf mijn geld beheren!

Laat de Nederlanders zelf pensioen opbouwen op een geblokkeerde spaar of beleggingsrekening bij hun eigen bank. Dan heb je zelf in de hand wat er met je geld gebeurd. Je betaalt geen overbodige beheerkosten en je hebt duidelijk overzicht over wat er in de pot zit. Heel eenvoudig en zeer doeltreffend. Ik bepaal dan ook zelf wanneer ik met pensioen ga en wanneer er genoeg in de pot zit. Geen gemorrel aan de voorwaarden want ik heb zelf alles in de hand.

Waarschijnlijk is het in de hand houden van deze pensioenpotten nu juist de reden dat men bovenstaande niet wil. Er is bijna geen land op de wereld waar men zo veel geld in de pensioenpot heeft zitten. En toch hoor je alleen maar rampverhalen. Zelfs nu de koersen laag staan zijn er maar enkele pensioenfondsen in de problemen. Als straks de koersen weer oplopen, wordt dan ook mijn pensioenleeftijd verlaagd?! Dan hoor ik nooit de omgekeerde verhalen. Als de dekkingsgraad weer 150% is, keren we dan ook pensioengeld uit aan de werknemers? Of graait dan het bedrijf in de pot, zoals tijdens de beurshausse gebeurde? Of is iedereen dat al weer vergeten? Nu staan we er slechter voor, storten de bedrijven dan ook weer bij in de pensioenpot? Daar hoor je niemand over, dat is ook een oplossing!

Laat de werknemers zelf pensioen opbouwen, dan is dit hele probleem opgelost. Er is geen pensioengeld te kort door de hogere levensverwachting, maar door de beheerkosten en het beleggingsbeleid!

quote:

Svartalfa schreef:

[quote=ron 2]
Makkelijk lullen van corne achter zijn type machine laat hij maar is een weekje bv in de bouw mee draaien dan lult ie wel anders de meeste haalen de 65 niet vooral als je op je 15e al bent begonnen
[/quote]

pfff, wat een reactie.
De meeste hebben ook zo'n laag pensioen dat niemand zich daar druk over hoeft te maken.

quote:

Geheim agent 007 schreef:

De enige objectieve rente waarmee te rekenen valt is níet de huidige rente, maar de rente van de afgelopen veertig jaar, gecorrigeerd voor de inflatie.
Rente-inflatie is ook het enige wat van belang is voor de dekkingsgraad van de pensioenfondsen.

quote:

ron 2 schreef:

[quote=Svartalfa]
[quote=ron 2]
Makkelijk lullen van corne achter zijn type machine laat hij maar is een weekje bv in de bouw mee draaien dan lult ie wel anders de meeste haalen de 65 niet vooral als je op je 15e al bent begonnen
[/quote]

pfff, wat een reactie.
De meeste hebben ook zo'n laag pensioen dat niemand zich daar druk over hoeft te maken.
[/quote]Je hebt gelijk ikdraaide een beetje door dus ik stel voor dat je minimaal 45 jaar moet hebben gewerkt voor je met pensioen mag zo goed?

quote:

Svartalfa schreef:

[quote=ron 2]
[quote=Svartalfa]
[quote=ron 2]
Makkelijk lullen van corne achter zijn type machine laat hij maar is een weekje bv in de bouw mee draaien dan lult ie wel anders de meeste haalen de 65 niet vooral als je op je 15e al bent begonnen
[/quote]

pfff, wat een reactie.
De meeste hebben ook zo'n laag pensioen dat niemand zich daar druk over hoeft te maken.
[/quote]Je hebt gelijk ikdraaide een beetje door dus ik stel voor dat je minimaal 45 jaar moet hebben gewerkt voor je met pensioen mag zo goed?
[/quote]Als je 45 jaar hebt betaald mag je toch wel verwachten dat je genoeg afgedragen hebt?

ron 2,

hoeft niet hoor. maar we kunnen gewoon niet uitgeven wat we niet opgebouwd hebben....

quote:

ron 2 schreef:

Als je 45 jaar hebt betaald mag je toch wel verwachten dat je genoeg afgedragen hebt?

quote:

pisangambon schreef:

[quote=ErwinNac]
Wat ik steeds niet begrijp aan dit pensioengebeuren is dat het in Nederland niet mogelijk wordt gemaakt om veel eenvoudiger zelf je pensioen op te bouwen. Als ik mijn pensioen zou mogen wegzetten op een geblokkeerde rekening bij mijn eigen bank, zoals bij spaarloon, dan zou ik dat meteen doen. Daarnaast verandert men zo maar de voorwaarden (leeftijd) van mijn pensioen. Laat mij zelf mijn geld beheren!

Laat de Nederlanders zelf pensioen opbouwen op een geblokkeerde spaar of beleggingsrekening bij hun eigen bank. Dan heb je zelf in de hand wat er met je geld gebeurd. ...
Ik bepaal dan ook zelf wanneer ik met pensioen ga en wanneer er genoeg in de pot zit. Geen gemorrel aan de voorwaarden want ik heb zelf alles in de hand.

Waarschijnlijk is het in de hand houden van deze pensioenpotten nu juist de reden dat men bovenstaande niet wil. Er is bijna geen land op de wereld waar men zo veel geld in de pensioenpot heeft zitten. En toch hoor je alleen maar rampverhalen. Zelfs nu de koersen laag staan zijn er maar enkele pensioenfondsen in de problemen.

Als de dekkingsgraad weer 150% is, keren we dan ook pensioengeld uit aan de werknemers? Of graait dan het bedrijf in de pot, zoals tijdens de beurshausse gebeurde? Of is iedereen dat al weer vergeten? Nu staan we er slechter voor, storten de bedrijven dan ook weer bij in de pensioenpot? Daar hoor je niemand over, dat is ook een oplossing!

Laat de werknemers zelf pensioen opbouwen, dan is dit hele probleem opgelost. Er is geen pensioengeld te kort door de hogere levensverwachting, maar door de beheerkosten en het beleggingsbeleid!
[/quote]
U begrijpt wel dat dit veel vragen kan opleveren?
Kunt u dit wel? Stel, u neemt een verkeerde beslissing, en u houd niets/te weinig over op de pensioengerechtigde leeftijd? klopt u dan aan bij de bijstand? etc. etc.

quote:

izdp schreef:

Deze rentevoet als soort eeuwig rendement als maatstaf tot heilig verklaren vind ik echter net zo idioot als het stoppen met sparen in de vette jaren.
Een boer slacht geen mager varken.

Op het gevaar af dat ik iets enorm doms opper: waarom niet de enorme koerswinsten op de oblies verzilveren en stoppen met het beleggen in staatsleningen onder de 4%?

Corne geeft immers zelf aan dat het niet schort aan de belegginswijsheid van de pensioenfondsen gezien hun rendementen. Nu nog beleggen in staatsleningen met bijbehorende rendementen lijkt me niet van wijsheid getuigen. Dan moet je rendement wel naar de kelder.
...

quote:

izdp schreef:

Schijnbaar lage rente? Veel meer kan de rente niet eens dalen of men financiert de overheid gratis.
Me dunkt dat de inflatiecijfers toch echt de wal zal zijn om het schip te keren.
De pf's kunnen nog beter bankje gaan spelen met hun geld.
De hypotheekmarkt is behoorlijk kansrijk ;-)

quote:

de bos schreef:

Als je zeker weet dat de rente niet meer daalt kan je rijk worden. waar wacht je op?

de bos

quote:

Broodje Aap? schreef:

pensioenfondsen zitten al groot in (verpakte) hypotheken.

direkt hypotheken afsluiten met consumenten zou een gigantische investering vergen in kantoren/mensen en systemen.

om er dan achter te komen dat het netto/netto toch niet zo'n rozengeur en maneschijn is.

en dan bij een huizencrash de gepensioneerden vertellen dat hun pensioen in rook is opgegaan, terwijl ook hun andere oudedagsvoorziening (eigen huis) fors in waarde is gedaald...

quote:

izdp schreef:

Ik weet zeker dat de rente niet veel meer daalt.
Kan ik dan ook nog rijk worden? Hoe?

[quote=de bos]
Als je zeker weet dat de rente niet meer daalt kan je rijk worden. waar wacht je op?

de bos
[/quote]

quote:

izdp schreef:

Voorts vind ik het vreemd om je eigen huis als een oudedagsvoorziening te zien.

quote:

izdp schreef:

De knipoog stond er ook met reden, want idd het vergt meer dan een bankoverschrijving.
Netto/netto heeft het zich overigens wel bewezen.

quote:

mrsplm schreef:

Sorry hoor, moet toch even lachen.

De pensioenfondsen kunnen gewoon niet goed beleggen. Je moet tegenwoordig niet meer naar de lange termijn kijken. Maar naar de zeer korte termijn. En moet je goed handelen. Op het juiste moment short gaan, en op het juiste moment flink kopen, aandelen wel te verstaan.

Dat is de grote fout die ze hebben gemaakt en nog steeds maken. Zo simpel is het.