marique schreef:
[quote=de bos]
De " sterken" nederland en duitsland zijn er ook gigantisch op vooruit gegaan.
Vive l'Europe
[/quote]
Allemaal waar, de bos. En toch blijf ik sceptisch. Meen me te herinneren dat jij het was die destijds in de KK-discussies over die zgn grondwet de retorische vraag stelde "Waar zijn jullie zo bang voor?". Welnu, het gepaste antwoord "Griekenland" is sneller en bedreigender gekomen dan ik had verwacht.
Ik ben voorstander van een sterke economische unie. Dat kán zonder blinde politieke hemelbestormers en zonder gemeenschappelijke munt.
Je kunt eenvoudigweg geen gemeenschap vormen als er intern teveel verschillen bestaan.
[/quote]
De euro dus een gebied zonder wisselkoersen heeft zakelijk gigantisch veel opgeleverd. Valutarisico zorgt ervoor dat je liever in eigen land zaken doet. Daar zijn we vanaf. 1 munt is dus een noodzaak.
In de VS zijn er ook grote verschillen tussen staten onderling en zal elke staat ook voor zichzelf opkomen. (Ze hebben bijvoorbeeld allemaal verschillende btw tarieven). Je hoeft ook de verschillen niet weg te werken, zolang je maar binnen het raamwerk blijft van 60% max schuld en 3% begrotingstekort (en structureel rond de 0%)
De regels zijn door griekenland dus eindelijk aangescherpt, dank jullie wel het was pas echt ellendig geweest als er direct een groot land frankrijk of zo in de problemen was gekomen. Ook de starre houding van de bevolking heeft meegeholpen, IMF erbij betrekken vind ik geniaal. Zou is er altijd een buitenstaander die op de regels let en vriendjespolitiek niet kan werken. Hulde Merkel, daar mogen we best 1 2 maanden op wachten. Europa is met alles laat, eerst kan de soevereiniteit niet aangetast worden, maar zodra overduidelijk is dat het moet, omdat anders de rest voor 1 opdraait komt het er toch.
Nog even wat ik gepost had over het referendum, vooral punt 1 is belangrijk imo:
[quote=de bos]
Natuurlijk VOOR de grondwet en voor europa.
omdat:
1) europa zonder grondwet nog slechter te besturen valt.
2) garantie op vrede tussen europese staten het best te garanderen valt
Ik denk bijvoorbeeld dat als Joegoslavie in de unie had gezeten de oorlog te vermijden was geweest
3) positieve invloed op economie, zeker voor handelsnatie Nederland
4) de Euro (geweldig project wat de europese economie langdurig extra groei verschaft)
5) Ik ben met mijn vrouw een europees koppel
6) Ik wil niet in een 2e rangs buitengewest van de unie wonen maar deel uitmaken van het Pax Europea
7) Europa als idee mij aanstaat
8) Stabiliteit
9) invloed van nederland op europees beleid is en blijft heel behoorlijk
10) ik hoop dat nederland internationaal en open blijft zoals het was
11) de kosten van het europese project enorm meevallen
12) Ik de inwoners van de nieuwe lidstaten meer welvaart gun
13) opname van Turkije een historische kans biedt op duurzame verdraagzaamheid (verschrikkelijk woord, maar ik kan niet op iets beters komen) en uitbreiding van invloed van "europese" ideeen over mensenrechten rechtstaat martelen etc. naar een regering dat daar 10 jaar geleden heel anders over dacht. (even ter herinnering er zit nu een islamische regering die uiteindelijk dus dezelfde waarden deelt als wij)
14) De vrijheid die uitgaat van 1 europa mij bijzonder aanspreekt. Ik heb toen ik nog een kleine bos was eens Praag achter het ijzeren gordijn bezocht en ervaren dat je als europese unie inwoner zo ontzettend veel meer vrijheid hebt dat je je niet eens kan voorstellen dat dat minder zou kunnen zijn.
15) niet aanvaarding van de "grondwet" leidt tot opnieuw onderhandelen en een mogelijk jarenlange patstelling op europees terrein.
...
Ik kan nog wel even doorgaan, maar het lijkt het mij voor voorlopig wel genoeg.
Tegenstemmers doen dat om verschillende redenen, maar die zijn voornamelijk gericht op angst voor het onbekende.
De grote landen zijn in hun ogen altijd gericht op eigenbelang terwijl de nederlandse regering wordt aangespoord hetzelfde te doen; niet echt consequent.
Ik vind bijvoorbeeld de franse houding veel principieler en correcter en ik ben ze ook enorm dankbaar dat ze onze dominee/staatshoofd tegen hebben gehouden toen hij God in de grondwet op wilde nemen. (een belachelijk nederland niet waardig voorstel.
Religie en staat moeten gescheiden blijven!
de bos