Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

benito c. schreef:

Zeurpietje, dit is een denkfout, je kunt het rendement van een obligatie die nog geen jaar (wellicht) meer loopt niet een op een van toepassing verklaren op een die tenminste nog 7 jaar loopt. Mocht Achmea de 8 3/8 niet aflossen, gaat het rendement ook meteen omhoog.

quote:

VBS schreef:

Ik prefereer ook de ASR met variabele rente van 2009 boven de ASR 10%.
De ASR 10% geeft tegen 2019 een rendement van ongeveer 7.49%/jaar.
Zoals free heeft berekend heb je een minimaal rendement van 28,75% op de variabele tegen 2019. Dus jaarlijks minstens 3.7%.
De economie is nog altijd in crisis dus een sterke rentestijging zit er niet direct in, toch is mijn verwachting dat de ECB de rente de komende jaren zal moeten optrekken. Free neemt daar 2%, persoonlijk vind ik dit al aan de hoge kant, ook al is dit ongeveer het historische gemiddelde van de 3maands Euribor. Maar zelfs als de Euribor 3maand een gemiddelde van maar 1% heeft, heb je al een coupon van in de 5%. Aangezien de Euribor dan hoger staat, zal de koers van de perpetual logischerwijs ook hoger liggen waardoor je ongeveer hetzelfde rendement zult hebben als bij ASR10%. Als de economie het op termijn toch beter doet dan verwacht, win je bij deze nog veel extra. Dit potentieel heb je niet bij de ASR10%. Risico is wel iets groter doordat bij een nog lagere rente, wat ik niet direct zie gebeuren (de rente staat al historisch laag) de koers van de variabele nog kan dalen.

-----------

in de financiele rekenkunde word je geleerd dat een floater in principe niet van koers veranderd als de floating rente stijgt. de waarde van een floater wordt n.l.berekend naar de spread die hij doet t.o.v. b.v. euribor of wat voor maatstaf je ook neemt. dus stijgt euribor, blijft de koers rekenkundig gezien altijd onveranderd. de genoemde floater zal gaan stijgen als de spread, die nu historisch gezien erg hoog is zal gaan dalen. ik verwacht zeker dat dit de komende jaren zal gaan gebeuren.
In Amerika waar de floating rate markt vroeger al heel groot was noteerden deze floaters (voor de onrust op de fin.markten)altijd zo tussen de 99,8% en 100,2% een uiterst saaie maar gigantisch grote markt.

quote:

Stapelaar schreef op 11 oktober 2012 18:25:

In aansluiting op de eerdere opmerkingen over de floater van ASR geef ik het volgende nog ter overweging. Als de euribor tzt gaat stijgen dan denk ik dat de 10 jaars rente al veel eerder in de lift zal zitten. In dat geval geeft de ING perp II een nog beter perspectief, er van uitgaande dat de 10 jaars rente dan minimaal 1.8% hoger ligt dan de 3 maands euribor (vgl: asr heeft euribor+230bp en ingII heeft 10yr+50bp).
En de steepeners worden dan natuurlijk ook steeds aantrekkelijker.

quote:

HK77 schreef:

Eens met de gunstigere 10-jaars voor wat betreft het ooit terugkomen van rente (bond vigilantes, where are you!), dan kortere referentie looptijd zoals ASR. (ik zit ook al aan 3maands vast als de SNS 6.258 omslaat; mooie als, want dan moet SNS het tot die tijd redden).

Ik vind de prijzen in Bunds, NL en scandinavisch 10jaars absurd hoog (en zelfs de Franse OAT's staan erg hoog, terwijl ik Frankrijk toch eerder tot de knoflook-groep zou rekenen). Zodra de economie iets gaat aantrekken en dat geld daadwerkelijk begint te vloeien naar de economie (MV = PT) komt die inflatie angst en dan zijn die safe havens enorme value traps; Mark to market kunnen de bezitters daarvan wel eens enorme pijn gaan lijden en als het gaat kantelen verwacht ik dan ook een snelle (10-jr) rentestijging als alle safe-haven beleggers zich tegelijk door de uitgang moeten persen. Men heeft het nu al over de 'great rotation van 2013' (uit bonds, in equity) wat mij wat vroeg lijkt, maar dat de bund bubbel binnen de komende jaren gaat ploffen lijkt me zeker mogelijk.

En omdat de runup in bund etc mijns inziens een teken is van de kapitaalvlucht uit Zuid Europa zou die kentering al kunnen komen als de EU de zaken op orde krijgt, bijvoorbeeld met een uniform banken-garantiestelsel. (dat dat een vrijbrief is voor zuidelijke banken meer in hun hoger yieldend papier te beleggen, op collectief risico, is een ander verhaal)

Wat mij aan ING floaters aantrekt is dat de yield op de ING II niet extreem veel meer afwijkt van de yield-to-call op de ING 8% (ik geloof niet in cadeautjes als niet callen komende april). Zeker omdat ze nu echt 'goede' zaken doen met de verkoop van alle dochters (wat mij als chauvinist mateloos irriteert, we zijn weer braafste jongetje in de klas want zie bijvoorbeeld de Franse steunontvangers niet echt afbouwen; als subordinated bondholder dan weer wel tevreden...) Na aflossing staat zou er zo maar nog een nieuwe biedronde op deze floaters kunnen komen.

Ga toch maar wat meer KBC'tjes afbouwen en daarvoor in de ING en ASR floaters. (had overigens in vorige post per abuis gezegd dat KBC 2013 zouden aflossen, realiseerde me niet dat dat al volgend jaar is (word oud!) want bedoelde natuurlijk 2014. Daarvoor liggen ze echter wel op schema lijkt het, ook met de Belgische staatssteun.

Groeten uit een land zonder rente (onze munt is aan de USD gekoppeld, zodra Ben Bernanke begint te printen gaat mijn huur omhoog...)

quote:

NewEnergy schreef:

Zeurpietje, het maakt nogal uit of je floater op pariteit noteert, zoals in jouw voorbeeld in de US, of tegen een forse discount. Bij een koers van 50% betekent een stijging van de floating rente van 1% immers een stijging van 2% van de current yield... Dus bij een gelijkblijvende spread moet de koers dan stijgen.

quote:

free1 schreef op 11 oktober 2012 20:49:

[...]
Wat vind jij van de reset datum van de Aegon 4,26% over ruim 8 jaar ?
Zou dat een periode kunnen zijn, waarin de inflatie zal worden bestreden die de komende jaren ongetwijfeld ontstaat ?

quote:

Lk-33 schreef op 15 oktober 2012 15:25:

Vandaag een deel van mijn KBC's verkocht en verwisseld voor Ageas/Fortis en NIBC. Ik was overwogen in KBC, maar die gok was goed want deze is veel harder gestegen dan de Fortis, waar ik al eerder winst op hard genomen. Nu weer wat meer het evenwicht gezocht.

Over de NIBC steepener ben ik nog steeds enthousiast, als de rentecurve zo blijft liggen dan kan er nog een leuke koersstijging uit de bus komen.

De ASR floater stijgt ook lekker door....

quote:

free1 schreef op 15 oktober 2012 16:38:

[...]

Ha Lk-33, ik las je post en dacht dat is zo gek nog niet.
Enkele minuten gelden een stukje KBC 8% omgewisseld in de NIBC Steepener.

quote:

free1 schreef op 19 januari 2012 15:06:

TTW, heel bijzonder, ik overwoog het tegenovergestelde.
Jouw keuze zou ik nooit maken. Ik verkocht 15 K nom. Achmea 8,375 % op 96,24 en met de opbrengst kocht ik 20 K nominaal KBC 8% op 54,50 en met de bijna E. 4000,- die dit per saldo opleverde kan ik het meedoen aan de claimemissie van Unicredito financieren.
E. 125,- hogere coupon, E. 5000,- meer bij een call, en E. 4000,- als toegift, daar mag je toch een snippertje risico extra voor lopen, het schijnt in Ierland al weer wat beter te gaan .....

Opvallend dat herstel vandaag bij de banken, Commerzbank plus 13% Unicredit plus 10% etc.