Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Maandag 11 mei

63 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Mr Greenspan 11 mei 2009 22:24
    quote:

    sappas schreef:

    [quote=munckf]
    Toch lijkt me dat bij Crucell een "gevaarlijke" strategie. Als het echt hard gaat stijgen los je volgens mij met doorrollen niet zoveel op, tenzij het daarna weer terugzakt naar onder de 16. Maar als het eenmaal begint te stijgen lijkt dat niet erg waarschijnlijk meer.

    Maar je bent je er vast wel van bewust dat je onzekere grote winsten opoffert voor veel zekerder kleine winsten.
    [/quote]
    Beste Munckf waarom zou het gevaarlijk zijn?

    Stel dat de koers vor vrijdag 2 euro stijgt, dan sluit ik de geschreven calls voor vrijdag. Ik schrijf dan meteen nieuwe calls b.v. de juni 17/18. De premie zal hoger liggen dan de geschreven calls van mei o.a. i.v.m. de tijdswaarde.
    Met het doorrollen stel ik de gestegen waarde van Crucell weer vast en aan de nieuwe premie zal ik niet veel overhouden.

    Het is duidelijk dat ik het niet eens ben met je stelling dat ik onzekere grote winst opoffer voor veel zekerder kleine winsten.

    Sluit Crucell lager dan 16 euro dan bekijk ik de koers weer voor een paar dagen en ik ga dan weer calls schrijven voor juni.

    Het is duidelijk dat ik elk moment de geschreven calls kan sluiten. Dat had ik vandaag al kunnen doen en dan een gedeelte van mijn premie veilig stellen.

    Groetjes,

    Sappas

    Ik weet niet wanneer je de calls geschreven hebt maar als dat niet zo lang geleden was, dan moet je de call dus met verlies terugkopen. Dat je vervolgens nieuwe calls schrijft doet niet terzake. Je moet het vergelijken met de situatie dat je geen calls had geschreven. Tov iemand die geen calls had geschreven, mis je veel rendement in geval van een koersexplosie voor vrijdag a.s.
    Stel je rolt door en de koers blijft ook doorstijgen, dan loop je steeds achter de feiten aan. Mocht Crucell om de 1 of andere reden naar de 22 euri's stijgen, dan heb jij alleen je (eenmalige) premie op de opties als rendement.
  2. [verwijderd] 11 mei 2009 23:46
    Korte calls schrijven gevaarlijk bij CRXL?

    Ik dacht het niet. Deze strategie werkt goed bij een vlakke of dalende koers. Je lijdt alleen verlies als de koers snel stijgt. In de afgelopen 12 maanden is dat maar een keer geweest in januari. En dan nog is het verlies te beperken als je geduld hebt en je de calls een aantal malen doorrolt. Wel moet je erboven op blijven zitten en neit aarzelen met een klein verlies te sluiten als het de verkeerde kant op dreigt te gaan.
    Als je verwacht dat er binnenkort een overname bod komt op CRXL, dan moet je uiteraard geen calls schrijven.
    Ik schrijf regelmatig korte calls bij CRXL en zat inderdaad in januari mis. Met drie keer doorrollen naar hogere niveaus , ben ik er uiteindelijk zonder schade uitgesprongen; ik heb natuurlijk wel mijn tweemaandelijks premie opbrengsten gemist.

    Als het meezit levert deze premie strategie netto ca €2 netto per jaar per aandeel op en dat compenseert aardig het ontbreken van dividend bij CRXL.
    Zoef
  3. forum rang 4 aossa 12 mei 2009 09:26
    quote:

    de echte zoef schreef:

    Korte calls schrijven gevaarlijk bij CRXL?

    Ik dacht het niet. Deze strategie werkt goed bij een vlakke of dalende koers. Je lijdt alleen verlies als de koers snel stijgt. In de afgelopen 12 maanden is dat maar een keer geweest in januari. En dan nog is het verlies te beperken als je geduld hebt en je de calls een aantal malen doorrolt. Wel moet je erboven op blijven zitten en neit aarzelen met een klein verlies te sluiten als het de verkeerde kant op dreigt te gaan.
    Als je verwacht dat er binnenkort een overname bod komt op CRXL, dan moet je uiteraard geen calls schrijven.
    Ik schrijf regelmatig korte calls bij CRXL en zat inderdaad in januari mis. Met drie keer doorrollen naar hogere niveaus , ben ik er uiteindelijk zonder schade uitgesprongen; ik heb natuurlijk wel mijn tweemaandelijks premie opbrengsten gemist.

    Als het meezit levert deze premie strategie netto ca €2 netto per jaar per aandeel op en dat compenseert aardig het ontbreken van dividend bij CRXL.
    Zoef
    Gevaarlijk niet, neen, maar wel DUUR.
    Per handeling kost het toch tussen de €0,20 en €0,30 afhankelijk van hoeveelheid en brooker, (maal 100) per optiecontract. Tweemaal handelen op een onderliggende koers van €16 brengt de kost op ongeveer 3%. Let ook op minimumprijs die de brooker je mogelijk aanrekent (bv. bij Keytradebank enkel interessant vanaf 5 contracten).

    De premie moet, wat mij betreft, bijgevolg minstens 5% bedragen, liever nog 10%. Dit is niet mogelijk met kortlopende calls OTM, wel met 3 maand calls gekocht op een piek en ATM.

    BTW#1. Ik weet het, Binck doet een geste als de koers beneden €0,xx komt, reken dan zelf uit wat de kost wordt.

    BTW#2. Als je dan toch doorrrolt en de opties niet laat expireren waarom dan niet ATM of ITM schrijven, vraag ik me af?

    BTW#3. Immo blijft steeds het risico dat je een plotse stijging, al dan niet schijnbeweging, mist.
    En uiteraard ENKEL met de aandelen reeds in je bezit (=gedekt schrijven).
  4. [verwijderd] 12 mei 2009 12:54
    quote:

    aossa schreef:

    [quote=de echte zoef]
    Korte calls schrijven gevaarlijk bij CRXL?
    [/quote]
    Gevaarlijk niet, neen, maar wel DUUR.
    BTW#3. Immo blijft steeds het risico dat je een plotse stijging, al dan niet schijnbeweging, mist.
    En uiteraard ENKEL met de aandelen reeds in je bezit (=gedekt schrijven).
    @aossa: Dat DUUR valt op zich nog wel mee wanneer je kortlopende, licht out-of-the-money schrijft en die zoveel mogelijk waardeloos laat expireren. Dan kost je dat 3cnt per optiecontract bij Alex.

    Maar het grote gevaar bij een overname-/manipulatiekandidaat als Crucell is dat je een plotselinge stijging direct juist moet interpreteren: is het een valse uitbraak of het begin van een forse stijging? In de hitte van de strijd is het moeilijk kiezen.

    Als het echt een forse blijvende stijging is moet je zo snel sluiten met verlies. Kun je dat? Doorrollen in zo'n situatie is een kwestie van struisvogelpolitiek. Mogelijk moet je eindeloos blijven doorrollen tot je eindelijk door krijgt dat echt niet meer goed komt. Bovendien zijn de door te rollen opties dan inmiddels zodanig duur dat ze wel een flink beslag leggen op je kapitaal. En de kans om nog kleine winstjes te maken bij het doorrollen wordt vrijwel nihil.

    Een optie strategie die ik zelf toepas bij Crucell is dat ik een gedeelte van mijn VBR benut voor het schrijven van diep in-the money puts, die ik om de 2 maanden doorrol. Overigens blijft mijn kas positie daarbij steeds positief, dus kost het mij geen rente, maar ik heb "kosteloos" een extra positie om te kunnen profiteren van een eventuele koersexplosie.

    Wanneer Crucell nog een enorm neerwaarts potentieel had was dat natuurlijk hardstikke link. Maar daar geloof ik dus niet in gezien de fundamenten. Van tussentijds gemanipuleer naar beneden (zeker die met valse berichten/geruchten!) wordt je uiteraard wel wat sneller nerveus. Dus helemaal stress-vrij is het niet, want mogelijk moet je tussentijds andere onderdelen van je portefeuille verzilveren om je VBR intact te houden.

    Maar in januari heeft die strategie erg goed uitgepakt. Ik verwacht voor het einde van het jaar nog wel zo'n klapper.

    Afgelopen maand heb ik er met gekochte calls 18 mei09 eenmalig helemaal de turbo-booster op gezet omdat ik vond dat er redenen waren om een overname/koers-explosie te verwachten op korte termijn. Als ik naar Wilb had geluisterd had ik dat niet gedaan. Ik heb inmiddels 60% gesloten met verlies en die andere 40% zullen wel waardeloos aflopen, afgezien van een klein wonder.
  5. forum rang 4 aossa 12 mei 2009 13:22
    quote:

    munckf schreef:

    @aossa: Dat DUUR valt op zich nog wel mee wanneer je kortlopende, licht out-of-the-money schrijft en die zoveel mogelijk waardeloos laat expireren. Dan kost je dat 3cnt per optiecontract bij Alex.
    Reken ook maar met spread en implied volatility (= verdoken kosten)! Ik blijf erbij dat bruto rendement minstens 5% moet zijn. Op onderliggende waarde =€16 moet de ontvangen premie minstens =€0,8 zijn.
  6. eddy59 12 mei 2009 13:42
    quote:

    wilb52 schreef:

    De AMI's beginnen met de magneet te werken.
    In dit geval omhoog wel te verstaan

    @ mundf
    Dacht dat er nooit meer iemand naar me luisterde.
    Zeg ik 1 dag niets negatiefs over C
    Gaat de koers upperdepup!
    En ik had nog wel zo gezegd: descendre (:->D)
    Inderdaad, enige tijd geleden werd de koers altijd in US naar beneden gezet en de laatste tijd omhoog.
    Dit heb ik ook opgemerkt, ik denk dat de koers op elk moment gaat exploderen.
    Het is gewoon een kwestie van tijd ( uren dagen weken) totdat er weer eens fantastisch nieuws komt.
    Vergeet niet de meerdere milestone betalingen die Brus beloofd heeft voor dit jaar, dus binnen 8.5 maand.

  7. forum rang 4 aossa 12 mei 2009 13:48
    @wilb52
    Het is je vergeven !
    TA: Het omslagpunt, zijnde de tip van de gevormde diehoekige vlag-formatie, kan niet ver af meer zijn. Dan is het met de katapult naar omhoog (of naar beneden ?).

    Wat betreft volume is de magneet reeds sinds begin-januari aan het werk.

    finance.yahoo.com/q/bc?s=CRXL&t=6m&l=...

  8. [verwijderd] 12 mei 2009 14:37
    quote:

    aossa schreef:

    [quote=munckf]@aossa: Dat DUUR valt op zich nog wel mee wanneer je kortlopende, licht out-of-the-money schrijft en die zoveel mogelijk waardeloos laat expireren. Dan kost je dat 3cnt per optiecontract bij Alex.[/quote]
    Reken ook maar met spread en implied volatility (= verdoken kosten)! Ik blijf erbij dat bruto rendement minstens 5% moet zijn. Op onderliggende waarde =€16 moet de ontvangen premie minstens =€0,8 zijn.
    Ik voel iets van een "omgekeerde van Gaal" (ben ik nou zo dom of ben jij nou zo slim?)

    Kun je eens uitleggen wat je bedoelt aan de hand van het volgende concrete voorbeeld?

    Nu staat de koers 16,04 en de juni call 16 kun je verkopen voor 0,80. Bij die verkoop heb je 0,03 transactiekosten. Dus mocht de koers op expiratie juni onder de 16 staan dan heb je je rendement op je Crucell opgekrikt met 0,77/16,00= ongeveer 5%. Normaal is dat helemaal niet zo'n slechte strategie. Voor mijn ouders doe ik dat regelmatig op Philips, ASML, you-name-it, met prima resultaten. Vaak nog in combinatie met geschreven at-the-money puts, zodat of de puts of de calls waardeloos aflopen.

    Bij globaal gelijkblijvende koersen is dat een uitstekende strategie. Alleen... Bij Crucell is er mijns inziens sprake van explosie-gevaar. En dan ben je de sukkel van de straat als die explosie voor expiratie komt en je er niet meer op tijd in slaagt om de geschreven calls weer te sluiten.

    Hoe moet ik in dat verhaal nou jouw spread en implied volatility inpassen. Waar heeft dat cash effecten?

  9. [verwijderd] 12 mei 2009 15:17
    quote:

    aossa schreef:

    @munckf:
    Ik denk dat jij inderdaad slimmer bent!
    Over & Out !
    Jammer, ik had graag wat bijgeleerd. Ik snap gewoon niet wat je bedoelt. Door het concreet te maken in termen van cash-in/cash-out snap ik het misschien wel.

    Mijn vorige post was dus absoluut niet sarcastisch bedoeld.
  10. forum rang 4 aossa 12 mei 2009 15:27
    quote:

    munckf schreef:

    [quote=aossa]
    @munckf:
    Ik denk dat jij inderdaad slimmer bent!
    Over & Out !
    [/quote]
    Jammer, ik had graag wat bijgeleerd.
    Mijn opmerking gaat voornamelijk ivm doorrollen.
    Wanneer je de expiratie uitzit, klopt jouw redenering en strategie namelijk. Imo moet je bij schrijven van call opties steeds afstand doen van mogelijke uitbraak van de koers.

    Een voorbeeld:
    Koop nu aan €16 aandelen en schrijf daarop direct de call dec09-16 en ontvang een premie van €2, rendement op je investering gegarandeerd. Beter nog, wacht op een uitbraak (hoge volatiliteit) en schrijf dan pas de call opties. Maar vergeet het doorrollen, tenzij de koers, impl.volatility en tijdswaarde voldoende zijn weggezakt. Imo kan je dat niet doen bij korte looptijden of wanneer de koers naar boven is uitgebroken.
  11. [verwijderd] 12 mei 2009 15:38
    Bedankt voor je uitleg. Jij denkt duidelijk meer vanuit modellen. Ik probeer het simpel voor me zelf te houden door te denken vanuit concrete deals in relatie tot een aantal koersscenario's.

    Mijn ouders raad ik dus al maanden af om op hun Crucell portefeuille calls te schrijven, omdat ik rekening houd met een "explosie-scenario". Tot nu toe heb ik ongelijk en hadden ze beter steeds calls 16 geschreven 1 maand vooruit.
  12. forum rang 4 aossa 12 mei 2009 16:11
    Het model voor schrijven van call opties is steeds: 'schrijven bij stagnerende of dalende koers'. Ofwel een stijging van de aandelenkoers wordt door het schrijven van de call opties afgestopt.

    Maar daar staat tegenover dat de premie een vooruit te berekenen rendement garandeert.

    Bij 'uitoefening' van de opties door de tegenpartij dien je natuurlijk nog de verkoopskosten van de aandelen in rekening te brengen. Deze kosten kan je mogelijk afwegen met de kosten voor het eventueel terugkopen van de optiecontracten, maar wacht niet te lang met terugkoop, want eens een delta=1 bereikt, dan is uitoefening door de tegenpartij heel waarschijnlijk.
63 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,25 -0,03%
EUR/USD 1,0870 +0,03%
FTSE 100 8.420,26 -0,22%
Germany40^ 18.716,50 +0,06%
Gold spot 2.415,21 0,00%
NY-Nasdaq Composite 16.685,97 -0,07%

Stijgers

NX FIL...
+8,76%
VIVORY...
+6,12%
Sif Ho...
+4,09%
RENEWI
+3,21%
HEIJMA...
+3,08%

Dalers

Corbion
-3,97%
ADYEN NV
-3,20%
EBUSCO...
-3,00%
SIGNIF...
-2,50%
PROSUS
-2,29%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links