Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.085 Posts
Pagina: «« 1 ... 500 501 502 503 504 505 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 13 december 2023 20:19
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 13 december 2023 13:25:

    ...
    Ik hoop dat Wilders en Omzigt pogingen zullen doen om de in mei (door de Eerste Kamer nog in de oude samenstelling) ondanks veel tegenstand aangenomen nieuwe pensioenwet terug te draaien, op z'n minst voor bestaande opbouw. Beiden stemden toen tegen.
    Zie ook:
    opiniez.com/2023/12/13/nieuwe-pensioe...
  2. forum rang 10 voda 3 januari 2024 07:25
    Dekkingsgraden dalen: pensioenfondsen staan er slechter voor dan begin 2023
    THOMAS VAN OSSENBRUGGEN

    Gisteren, 17:24 in GELD

    AMSTERDAM - De goede rendementen van de afgelopen maanden ten spijt: pensioenfondsen staan er momenteel iets minder goed voor dan een jaar geleden. Dat heeft te maken met de rentes, die al een tijdje dalen.

    Dat meldt pensioenadviseur Aon dinsdagmiddag. Terwijl het totale pensioenvermogen van fondsen in 2023 steeg, zijn de dekkingsgraden - die aangeven of fondsen genoeg geld hebben om de pensioenen nu en in de toekomst uit te keren - toch gedaald.

    Dalende rentes
    Dat heeft dus te maken met de dalende rentes. Aan de hand van die rentes wordt namelijk berekend hoe duur de toekomstige verplichtingen van een fonds zijn. Hoe hoger de rente, hoe goedkoper de verplichtingen. Maar als de rente daalt, dan daalt de dekkingsgraad mee.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/331500021...
  3. forum rang 10 voda 8 februari 2024 15:00
    Zorgpensioenfonds dumpt aandelen BP en Shell: ’Onvrede duurzame stappen’
    Aangepast: Vandaag, 07:36 Vandaag, 07:32 in FINANCIEEL

    ZEIST (ANP) - Het pensioenfonds voor zorgmedewerkers PFZW verkoopt zijn beleggingen in een groot aantal olie- en gasbedrijven, waaronder Shell en BP. Het fonds dat de pensioenen voor zo’n 2,9 miljoen mensen verzorgt, is ontevreden over de stappen die deze bedrijven tot nu toe beloven in de strijd tegen klimaatverandering.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/211063993...
  4. forum rang 6 Rowi62 9 februari 2024 09:18
    Uit de email van Pf Zorg en Welzijn (die het al jaren slechter doen dan de kleine fondsen):

    Al met al hebben we in de afgelopen jaren afscheid genomen van 310 fossiele energiebedrijven. De zeven beursgenoteerde fossiele bedrijven waarin we nog wél beleggen, zijn de echte koplopers in de sector. Ze zetten overtuigend in op de omschakeling van fossiele naar duurzame energie of produceren op dit moment al voornamelijk energie met een lage CO2-voetafdruk. Zij laten zien dat het wél kan. We hopen dat er snel veel meer gaan volgen. Want alleen als ook de grootste spelers én consumenten echt gaan veranderen, kunnen we de klimaatverandering afremmen. Er is geen tijd te verliezen. Dat vinden ook veel van onze deelnemers, die zich steeds meer zorgen maken over de leefbaarheid van onze planeet. Voor henzelf, voor hun kinderen en voor hun kleinkinderen. Als een na grootste pensioenfonds van Nederland willen we voor hen het verschil maken. We beleggen daarom voor financieel rendement én voor maatschappelijk rendement. Zo telt het geld van onze deelnemers steeds vaker voor twee.

    Joanne Kellermann
    Voorzitter bestuur PFZW
  5. forum rang 8 GakGak 9 februari 2024 14:29
    Kwalijke uitwerking van komst nieuwe pensioenwet.

    Een flink aantal fondsen misbruiken de toekomstige (?) invaringskosten en transitie naar die nieuwe situatie om dit jaar
    niet te indexeren (vergelijk...ABP doet plus 3 procent na 12 % vorig jaar!) en liever een buffer daarvoor aan te leggen !?

    Verder zijn er al banken die moeilijk kijken bij hypotheekveranderingen bij pensionado´s want de grote zekerheden
    bij deze groep slaat om naar de theoretische worst-case van -20% pensioen in een slecht jaar en daar gaan ze
    wel degelijk rekening mee houden.

    (Denk aan de beweringen van onze fijne overheid dat studieschulden bij ex-studenten niet zou gaan meewegen
    bij hypotheekaanvragen.....gelogen achteraf door een onbetrouwbare overheid).
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 februari 2024 19:40
    quote:

    Rowi62 schreef op 9 februari 2024 09:18:

    Uit de email van Pf Zorg en Welzijn (die het al jaren slechter doen dan de kleine fondsen):

    Al met al hebben we in de afgelopen jaren afscheid genomen van 310 fossiele energiebedrijven. De zeven beursgenoteerde fossiele bedrijven waarin we nog wél beleggen, zijn de echte koplopers in de sector. Ze zetten overtuigend in op de omschakeling van fossiele naar duurzame energie of produceren op dit moment al voornamelijk energie met een lage CO2-voetafdruk. Zij laten zien dat het wél kan. We hopen dat er snel veel meer gaan volgen. Want alleen als ook de grootste spelers én consumenten echt gaan veranderen, kunnen we de klimaatverandering afremmen. Er is geen tijd te verliezen. Dat vinden ook veel van onze deelnemers, die zich steeds meer zorgen maken over de leefbaarheid van onze planeet. Voor henzelf, voor hun kinderen en voor hun kleinkinderen. Als een na grootste pensioenfonds van Nederland willen we voor hen het verschil maken. We beleggen daarom voor financieel rendement én voor maatschappelijk rendement. Zo telt het geld van onze deelnemers steeds vaker voor twee.

    Joanne Kellermann
    Voorzitter bestuur PFZW
    "Dat vinden ook veel van onze deelnemers..."
    Hoeveel? Is er een deelnemerraadpleging geweest? Voor zover er in enig vertegenwoordigend orgaan over gestemd is, hoe lagen de verhoudingen?

    Gaan we straks ook Unilever en AH afstoten vanwege de rookworsten? Elke autofabrikant die nog ICE of hybride auto's verkoopt?
  7. forum rang 10 voda 2 maart 2024 09:24
    Prettig nieuws voor pensioenfondsen: dekkingsgraden in de lift
    THOMAS VAN OSSENBRUGGEN

    Gisteren, 16:08 in GELD

    AMSTERDAM - De rente stijgt en dat doet pensioenfondsen goed. Dat - in combinatie met uitstekende aandelenrendementen - maakt dat de dekkingsgraden van pensioenfondsen behoorlijk stijgen, gemiddeld naar 118%.

    Dat blijkt uit indicatieve berekeningen van Aon, dienstverlener op het gebied van pensioenoplossingen. Om die dekkingsgraden is tegenwoordig nog meer te doen dan anders: hoe hoger de dekkingsgraad namelijk is, hoe meer geld er door pensioenfondsen verdeeld kan worden bij de overgang naar een nieuw pensioenstelsel.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/173251817...
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 24 maart 2024 09:59
    Het generatie-gestook van prof. Sweder van Wijnbergen (UVA)

    Gisteren was het weer eens zover, in het radioprogramma Dr.Kelder en Co. Let op minuut 33- 39 in:
    www.nporadio1.nl/uitzendingen/dr-keld...

    De oude, quasi-slim maar bij gebrek aan zekerheid te snel pratende professor spuwde weer eens zijn gal over "de ouderen die de volle pensioenpotten voor zichzelf willen houden en te weinig voor de jongeren over laten" (vrij vertaald).
    Dat beweert hij al ruim 10 jaar, maar het is onzin. En eigenlijk enorm kwalijk. Zo doet hij mee aan mythes en zet jongeren tegen ouderen op.

    Het is eerder omgekeerd. Eigenlijk potten de pfn teveel op voor 'later' en lopen daarom de huidige (bijna) gepensioneerden nog steeds ver (15-20%) achter op de inflatie.

    De pfn zijn stinkend rijk. Per jaar leveren hun beleggingen meerjarig-gemiddeld 2 à 3 keer zoveel rendement op als er aan pensioenen uitgekeerd wordt (of er aan premiegelden binnenkomen). En dat al 30 jaar lang.
    Eigenlijk zouden actieve deelnemers helemaal geen pensioenpremie meer hoeven te betalen!
    In ieder geval zouden de huidige pensioenpremies voor werkenden veel lager kunnen zijn.

    Als de pfn elk jaar ongeveer evenveel premiegeld binnen krijgen als ze betalen aan uitkeringen, wat doen ze dan met die 2 à 3 keer hogere inkomsten uit beleggingen? Die potten ze op!
    Voor een deel is dat logisch en noodzakelijk vanwege de inflatie en omdat werkenden nu meer verdienen dan vroeger en hun pensioenen dus ook hoger zullen/moeten zijn. Sowieso is het nodig dat pfn een behoorlijk rendement op onze inleg maken om ons een behoorlijk pensioen te kunnen geven.

    Maar men kan het overdrijven. Dat de pfn onder druk van lieden als Knot zóveel geld blijven oppotten dat de huidige (bijna) gepensioneerden zwaar te kort gedaan wordt, maar ze over 20-25 jaar van gekkigheid geen raad weten met al die centen. Waarbij we nog mogen hopen dat het dan bij de (huidige) jongeren terecht komt. Want wie weet hoeveel aasgieren intussen begerig naar onze centen zullen kijken..

    Kortom:
    Landgenoten, ook werkende premiebetalers, past op Uwen Saeck!

    Hoe zal het te verwachten kabinet daarmee omgaan? Men wil de vorig jaar onder veel stoom en kokend water en heel geniepig op de valreep aangenomen nieuwe pensioenwet ten dele terugdraaien, lees ik.
    GRAAG!
    Het was vooral een D66-yuppen gedrocht, al zijn alle middenpartijen (VVD, CDA, PvdA, CU) mede schuldig. Maar ik ben er nog niet helemaal gerust op. Zelfs Omtzigt vertrouw ik in deze niet helemaal.
  9. DubbeltjeblijftDubbeltje 24 maart 2024 11:12
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 maart 2024 09:59:

    Het generatie-gestook van prof. Sweder van Wijnbergen (UVA)

    Gisteren was het weer eens zover, in het radioprogramma Dr.Kelder en Co. Let op minuut 33- 39 in:
    www.nporadio1.nl/uitzendingen/dr-keld...

    De oude, quasi-slim maar bij gebrek aan zekerheid te snel pratende professor spuwde weer eens zijn gal over "de ouderen die de volle pensioenpotten voor zichzelf willen houden en te weinig voor de jongeren over laten" (vrij vertaald).
    Dat beweert hij al ruim 10 jaar, maar het is onzin. En eigenlijk enorm kwalijk. Zo doet hij mee aan mythes en zet jongeren tegen ouderen op.

    Het is eerder omgekeerd. Eigenlijk potten de pfn teveel op voor 'later' en lopen daarom de huidige (bijna) gepensioneerden nog steeds ver (15-20%) achter op de inflatie.

    De pfn zijn stinkend rijk. Per jaar leveren hun beleggingen meerjarig-gemiddeld 2 à 3 keer zoveel rendement op als er aan pensioenen uitgekeerd wordt (of er aan premiegelden binnenkomen). En dat al 30 jaar lang.
    Eigenlijk zouden actieve deelnemers helemaal geen pensioenpremie meer hoeven te betalen!
    In ieder geval zouden de huidige pensioenpremies voor werkenden veel lager kunnen zijn.

    Als de pfn elk jaar ongeveer evenveel premiegeld binnen krijgen als ze betalen aan uitkeringen, wat doen ze dan met die 2 à 3 keer hogere inkomsten uit beleggingen? Die potten ze op!
    Voor een deel is dat logisch en noodzakelijk vanwege de inflatie en omdat werkenden nu meer verdienen dan vroeger en hun pensioenen dus ook hoger zullen/moeten zijn. Sowieso is het nodig dat pfn een behoorlijk rendement op onze inleg maken om ons een behoorlijk pensioen te kunnen geven.

    Maar men kan het overdrijven. Dat de pfn onder druk van lieden als Knot zóveel geld blijven oppotten dat de huidige (bijna) gepensioneerden zwaar te kort gedaan wordt, maar ze over 20-25 jaar van gekkigheid geen raad weten met al die centen. Waarbij we nog mogen hopen dat het dan bij de (huidige) jongeren terecht komt. Want wie weet hoeveel aasgieren intussen begerig naar onze centen zullen kijken..

    Kortom:
    Landgenoten, ook werkende premiebetalers, past op Uwen Saeck!

    Hoe zal het te verwachten kabinet daarmee omgaan? Men wil de vorig jaar onder veel stoom en kokend water en heel geniepig op de valreep aangenomen nieuwe pensioenwet ten dele terugdraaien, lees ik.
    GRAAG!
    Het was vooral een D66-yuppen gedrocht, al zijn alle middenpartijen (VVD, CDA, PvdA, CU) mede schuldig. Maar ik ben er nog niet helemaal gerust op. Zelfs Omtzigt vertrouw ik in deze niet helemaal.
    Dus jij wil het oude systeem handhaven, waarin alleen door kunst en vliegwerk en last-minute regelwijziging kortingen voorkomen konden worden en waarin niet geindexeerd kon worden omdat er eerst forse buffers gevormd moesten worden?
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 maart 2024 19:51
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 maart 2024 11:12:

    [...]
    Dus jij wil het oude systeem handhaven, waarin alleen door kunst en vliegwerk en last-minute regelwijziging kortingen voorkomen konden worden en waarin niet geïndexeerd kon worden omdat er eerst forse buffers gevormd moesten worden?
    Met een paar kleine aanpassingen zou het bestaande pensioenstelsel prima blijven voldoen, en bovendien meer zekerheid en transparantie bieden dan het 'casinopensioen' waartoe de nieuwe pensioenwet volgens sommigen gaat leiden.
    Jouw demagogische woordkeuze ("kunst en vliegwerk") verhult dat het probleem niet in het stelsel zelf zat, maar in de fictieve en door Knot (met zijn dubbele pet) kunstmatig laag gehouden rekenrente.

    Maar ik ga mezelf niet herhalen. In de vorige iex-pagina's (498 t/m 501) hebben we het er al vaker over gehad.
    Meer gedetailleerde cijfers en berekeningen heb ik regelmatig in andere pensioendraden geplaatst, bijvoorbeeld hier:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1360659/Koffie...
  11. David Fernández 25 maart 2024 21:18
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 maart 2024 19:51:

    [...]
    Met een paar kleine aanpassingen zou het bestaande pensioenstelsel prima blijven voldoen, en bovendien meer zekerheid en transparantie bieden dan het 'casinopensioen' waartoe de nieuwe pensioenwet volgens sommigen gaat leiden.
    Jouw demagogische woordkeuze ("kunst en vliegwerk") verhult dat het probleem niet in het stelsel zelf zat, maar in de fictieve en door Knot (met zijn dubbele pet) kunstmatig laag gehouden rekenrente.

    Maar ik ga mezelf niet herhalen. In de vorige iex-pagina's (498 t/m 501) hebben we het er al vaker over gehad.
    Meer gedetailleerde cijfers en berekeningen heb ik regelmatig in andere pensioendraden geplaatst, bijvoorbeeld hier:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1360659/Koffie...
    Die kleine aanpassingen zullen niet kunnen voorkomen dat gepensioneerden weer een reeks indexatie opschortingen kunnen verwachten bij verdere rentedalingen.
    Dat het zogenaamde waarde- dan wel welvaartvaste systeem gefaald heeft is overduidelijk.

    Mij lijkt het beste dat pensioengerechtigden de keuze krijgen om over te stappen naar het nieuwe systeem dan wel blijven zitten in het oude systeem.
    Krijgen de zittenblijvers dan weer te maken met 10 jaar geen indexatie, dan is het ten minste eigen keuze en dan geldt: -eigen schuld dikke bult-.

    Houd eens op met het schermen van verhoging van die rekenrente. Daarin verandering aanbrengen kun je vergeten. Daar is geen draagvlak voor en zal er ook nooit zijn.
  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 maart 2024 22:03
    quote:

    David Fernández schreef op 25 maart 2024 21:18:

    [...]
    Die kleine aanpassingen zullen niet kunnen voorkomen dat gepensioneerden weer een reeks indexatie opschortingen kunnen verwachten bij verdere rentedalingen. [1]
    Dat het zogenaamde waarde- dan wel welvaartvaste systeem gefaald heeft is overduidelijk.

    Mij lijkt het beste dat pensioengerechtigden de keuze krijgen om over te stappen naar het nieuwe systeem dan wel blijven zitten in het oude systeem. [2]
    Krijgen de zittenblijvers dan weer te maken met 10 jaar geen indexatie, dan is het ten minste eigen keuze en dan geldt: -eigen schuld dikke bult-.

    Houd eens op met het schermen van verhoging van die rekenrente. Daarin verandering aanbrengen kun je vergeten. Daar is geen draagvlak voor en zal er ook nooit zijn. [3]
    [1]: Ben je bij het nieuwe systeem dan gevrijwaard van "indexatie-opschortingen"?
    Sterker nog: kortingen zullen dan hoogst waarschijnlijk juist vaker voorkomen, zeggen "ze" zelf.

    [2]: Ik vrees dat dat kunt vergeten.

    [3]: Hoe weet je dat zo zeker?
  13. David Fernández 26 maart 2024 08:50
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 maart 2024 22:03:

    [...]
    [1]: Ben je bij het nieuwe systeem dan gevrijwaard van "indexatie-opschortingen"?
    Sterker nog: kortingen zullen dan hoogst waarschijnlijk juist vaker voorkomen, zeggen "ze" zelf.

    [2]: Ik vrees dat dat kunt vergeten.

    [3]: Hoe weet je dat zo zeker?
    (1) indexatie-opschortingen zijn in het nieuwe systeem niet aan de orde.
    Er hoeven immers geen buffers meer aangehouden te worden.
    Aan die buffers heeft de gepensioneerde niets.
    Immers bij overlijden worden ze niet aan de nabestaanden uitgekeerd.

    2) Dat denk ik helaas ook, tenzij een nieuw kabinet daar anders over denkt.

    3) Zeker kan ik dat natuurlijk niet weten, maar tot nu toe is het onmogelijk gebleken.
    Niets wijst erop dat daar verandering in zal komen.
    Zoals gezegd, draagvlak ontbreekt zowel politiek als maatschappelijk.
  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 maart 2024 16:08
    quote:

    David Fernández schreef op 26 maart 2024 08:50:

    [...]

    (1) indexatie-opschortingen zijn in het nieuwe systeem niet aan de orde.
    Er hoeven immers geen buffers meer aangehouden te worden.
    Aan die buffers heeft de gepensioneerde niets.
    Immers bij overlijden worden ze niet aan de nabestaanden uitgekeerd.

    2) Dat denk ik helaas ook, tenzij een nieuw kabinet daar anders over denkt.

    3) Zeker kan ik dat natuurlijk niet weten, maar tot nu toe is het onmogelijk gebleken.
    Niets wijst erop dat daar verandering in zal komen.
    Zoals gezegd, draagvlak ontbreekt zowel politiek als maatschappelijk.
    [1]: Gegarandeerde inflatievolgende indexatie is in het nieuwe systeem helemaal niet aan de orde. In feite is er continue indexatie-opschorting, behalve als het goed gaat, dan worden de pensioenen (uitkeringen én aanspraken) iets verhoogd. Als het slecht gaat wordt er gekort, en wel eerder/makkelijker dan in het oude systeem.
    En hoe bepaalt men of het goed cq slecht gaat? M.b.v. iets als een rekenrente (anders kan het niet), maar dan iets minder rigide dan voorheen. Men zal de (verwachte) winsten op aandelen mee laten wegen. Anders dan voorheen, en terecht.

    Dat die buffers bij overlijden "niet uitgekeerd worden" geldt net zo goed voor de totale pf-vermogens, en ook voor de aanspraken van een deelnemer die helaas op betrekkelijk jonge leeftijd overlijdt. Dat is nu eenmaal inherent aan collectieve en generatie-solidaire ouderdomspensioenen.
    Overigens valt het met grootte van die buffers wel mee. Slechts zelden kan je ze 'bovenmatig' noemen, zie bijlage.

    [3]: Niet mee eens. De politieke verhoudingen zijn gewijzigd. PVV en NSC willen de nieuwe pensioenwet ten dele terugdraaien, BBB zal hier neutraal in zijn denk ik.
    Binnen die nieuwe pensioenwet gaat men trouwens al minder rigide om met het begrip rekenrente, zie punt [1].
  15. David Fernández 26 maart 2024 18:27
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2024 16:08:

    [...]
    [1]: Gegarandeerde inflatievolgende indexatie is in het nieuwe systeem helemaal niet aan de orde. In feite is er continue indexatie-opschorting, behalve als het goed gaat, dan worden de pensioenen (uitkeringen én aanspraken) iets verhoogd. Als het slecht gaat wordt er gekort, en wel eerder/makkelijker dan in het oude systeem.
    En hoe bepaalt men of het goed cq slecht gaat? M.b.v. iets als een rekenrente (anders kan het niet), maar dan iets minder rigide dan voorheen. Men zal de (verwachte) winsten op aandelen mee laten wegen. Anders dan voorheen, en terecht.

    Dat die buffers bij overlijden "niet uitgekeerd worden" geldt net zo goed voor de totale pf-vermogens, en ook voor de aanspraken van een deelnemer die helaas op betrekkelijk jonge leeftijd overlijdt. Dat is nu eenmaal inherent aan collectieve en generatie-solidaire ouderdomspensioenen.
    Overigens valt het met grootte van die buffers wel mee. Slechts zelden kan je ze 'bovenmatig' noemen, zie bijlage.

    [3]: Niet mee eens. De politieke verhoudingen zijn gewijzigd. PVV en NSC willen de nieuwe pensioenwet ten dele terugdraaien, BBB zal hier neutraal in zijn denk ik.
    Binnen die nieuwe pensioenwet gaat men trouwens al minder rigide om met het begrip rekenrente, zie punt [1].
    De kern is als volgt

    In het nieuwe systeem profiteren deelnemers van de beursbewegingen.
    Die beursbewegingen zijn al tientallen jaren per saldo positief.
    Eigenlijk zolang beurzen bestaan.

    In het oude systeem worden weliswaar al jaren goede beursrendementen gehaald, maar die wordt niet uitgekeerd omdat buffers moeten worden aangehouden.
    Dat komt niet ten goede aan deelnemers die hun waardevast dan welvaartsvaste pensioen jarenlang in koopkracht zagen dalen.
    Een weinig aantrekkelijk perspectief voor deelnemers die het oude systeem willen handhaven..

    Daarom is terecht een nieuw systeem bedacht waarbij deelnemers wel profiteren van de beursrendementen.
  16. David Fernández 27 maart 2024 08:33
    Het overgrote deel van de Nederlandse pensioenspaarders gaat de komende jaren overstappen naar het nieuwe stelsel. De discussie over hoe dat overstappen gaat speelt nu ook volop bij andere fondsen.

    De discussie zal vooral gaan om wat er moet gebeuren met de reserves van het pensioenfonds als de collectieve pensioenpot wordt opgedeeld in individuele potjes. Bij ABP is de dekkingsgraad momenteel iets meer dan 110 procent, wat neerkomt op zo'n 500 miljard euro. Ruim 450 miljard daarvan is nodig om de pensioenpotjes van deelnemers te vullen zonder dat iemand erop achteruitgaat.

    De overige 45 miljard moet worden verdeeld. Bijna de helft daarvan houdt ABP achter de hand om eventuele economische schommelingen in de jaren rondom de overstap op te vangen. Daarnaast wordt geld gereserveerd om nog werkende deelnemers te compenseren die er mogelijk iets op achteruitgaan omdat in het nieuwe stelsel de pensioenpotten op een andere manier gevuld gaan worden.

    Indexatie-compensatie

    Gepensioneerden van ABP zijn bang dat ze achter het net vissen. Van de ABP-pensioenpot is nu 0,75 procent gereserveerd voor compensatie van gepensioneerden, die in de afgelopen vijftien jaar hun pensioenuitkering amper verhoogd zagen. De verenigingen van gepensioneerden vinden die indexatie-compensatie te weinig.

    Ook vinden de gepensioneerden dat ze tot nu toe te weinig zijn betrokken bij het plan. In een brief aan de ABP-Pensioenkamer uitten de verenigingen hun "teleurstelling en groot ongenoegen". De Pensioenkamer bestaat uit afgevaardigden van vakbonden en werkgevers. Volgens de verenigingen kunnen zij het hoorrecht niet goed uitoefenen omdat ze tot nu toe niet betrokken zijn in het proces.

    nos.nl/artikel/2514358-gepensioneerde...
  17. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 27 maart 2024 18:58
    quote:

    David Fernández schreef op 26 maart 2024 18:27:

    [...]
    ...
    In het nieuwe systeem profiteren deelnemers van de beursbewegingen.
    Die beursbewegingen zijn al tientallen jaren per saldo positief.
    Eigenlijk zolang beurzen bestaan.

    In het oude systeem worden weliswaar al jaren goede beursrendementen gehaald, maar die wordt niet uitgekeerd omdat buffers moeten worden aangehouden.
    Dat komt niet ten goede aan deelnemers die hun waardevast dan welvaartsvaste pensioen jarenlang in koopkracht zagen dalen.
    Een weinig aantrekkelijk perspectief voor deelnemers die het oude systeem willen handhaven..

    Daarom is terecht een nieuw systeem bedacht waarbij deelnemers wel profiteren van de beursrendementen.
    Met alle respect maar dit zijn drogredenen, in die zin dat het gemiddeld over een wat langere termijn met meerdere vette en misschien enkele magere beursjaren niet uitmaakt.
    De mate waarin de beurzen "per saldo positief bewegen" en de "deelnemers (gemiddeld over de jaren) profiteren van de beursrendementen" hangt niet af van de details van ons pensioenstelsel, of het nu oud of nieuw is. In het nieuw systeem groeien de pensioenpotten niet harder dan ze - bij gelijk beursklimaat en hetzelfde beleggingsbeleid - binnen het oude systeem zouden doen.

    In het oude stelsel streeft men inderdaad naar buffers van 20-30% extra kapitaal, bovenop het bedrag dat minimaal aanwezig moet zijn om aan de (toekomstige maar al bekende) verplichtingen te kunnen voldoen. Zolang die buffers opgebouwd worden, wordt het daartoe gebruikte beursrendement idd niet uitgekeerd. In het nieuwe stelsel -met veel kleinere buffers- wel, hoera...
    Maar in slechte beursjaren worden de pensioenen in het nieuwe systeem vrij snel gekort, terwijl er in het oude meerdere jaren op de buffers geteerd kan worden, zonder of met minimaal korten. Het is op de langere termijn dus allemaal lood om oud ijzer.

    Eigenlijk was het oude stelsel nog gunstiger voor de pensioenpotten dan hierboven geschetst, omdat:
    1. De verplichtingen steeds (sinds 2006 of zo) met een onrealistisch lage rekenrente verdisconteerd werden, dus in hun totaliteit te groot (lees te somber) berekend werden. Daar zat a.h.w. een extra buffer in. Die extra buffer werd door de veel te rigide Knot (DNB) keihard genegeerd en bij openbare optredens verzwegen. Dáár en daar alleen ligt de oorzaak van het jarenlang niet indexeren. Ik kan er nog steeds woest over worden.
    2. Op die buffers wordt bij de (ook volgens jou) "per saldo positieve" beurzen extra rendement gemaakt. Het is geen dood geld.

    --- wordt vervolgd ---
  18. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 27 maart 2024 19:20
    VERVOLG

    Ik schreef hierboven:
    "In het nieuw systeem groeien de pensioenpotten niet harder dan ze - bij gelijk beursklimaat en hetzelfde beleggingsbeleid - binnen het oude systeem zouden doen."

    Daar zit wel een addertje onder het gras. In het bestaande (oude) stelsel zijn de pfn niet echt vrij in hun beleggingsbeleid. Ze hebben last van allerlei oekazes en extra regeltjes van de kant van DNB. Bijvoorbeeld: "gij zult ca 40% van uw geld in (staats)obligaties stoppen, ook in tijden dat daar geen cent meer op te verdienen is en er op korte termijn vermoedelijk fors op verloren zal worden". Zoals het geval was in 2022 en 2023, bij de toen ineens fors stijgende rentes.
    Ook qua 'duration' en spreiding van hun beleggingen in vastrentende waarden moeten de pfn aan allerlei eisen voldoen. Zie verder:
    www.mejudice.nl/artikelen/detail/grot...

    Moraal van dat verhaal: "de grote pfn underperformen". Dat ligt voor een deel aan de pf-vermogensbeheerders (APG etc.) zelf, maar is ook te wijten aan de beroerde DNB-bemoeienis.
    Klaas Knot is schadelijker voor onze pensioenen dan Putin.
10.085 Posts
Pagina: «« 1 ... 500 501 502 503 504 505 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 923,12 +0,48%
EUR/USD 1,0725 +0,19%
FTSE 100 8.142,15 -0,06%
Germany40^ 18.130,40 +0,71%
Gold spot 2.316,77 -0,68%
NY-Nasdaq Composite 17.688,88 +0,12%

Stijgers

ING
+2,84%
ASMI
+2,28%
JUST E...
+1,96%
SIGNIF...
+1,75%
ASML
+1,72%

Dalers

VIVORY...
-7,37%
ALLFUN...
-4,24%
Avantium
-3,66%
FASTNED
-2,96%
Air Fr...
-2,25%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links