Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
ING PERPETUALS..........op een rijtje.....
Volgen
Moody's is blijkbaar bijna klaar met hun review van hybride papier. Een paar quotes:FT Alphaville schreef:
Moody's Investors Service has published its revised methodology on the way it rates the hybrid securities and subordinated debt instruments issued by banks. The new methodology is in line with changes proposed by the rating agency earlier this year and largely removes previous assumptions of systemic support for these securities. In addition, the ratings will differentiate among hybrid instruments based on certain features that affect the risk to investors. The ratings of securities potentially affected by this methodology change will be placed under review for possible downgrade and announced via a separate press release within the next two days.
[...]
Citi analysts forecast that about 40 per cent of the hybrids Moody's covers will be downgraded by a notch as a result of the revised methodology. A quarter could go down by three or four notches, and 10 per cent could go down by five levels or more. That's something that will have a big impact on the holders of such subordinated debt: Fixed income funds and, curiously, many insurance companies.
[...]
Moody's report notes, "the ratings will differentiate among hybrid instruments based on certain features that affect the risk to investors" - things like geography. Thus the hybrid bonds from banks in one country may end up worse off than those in others under the new methodology.
ftalphaville.ft.com/blog/2009/11/17/8... Dit lijkt speciaal slecht te gaan uitpakken voor Britse spullen, zoals van RBS en Lloyds. Ik verwacht voor ING eerder upgrades, maar denk niet dat Moody's daar ook al binnen twee dagen wat over gaat zeggen.
Lekker het paard achter de wagen spannen, daar hebben analisten ookal een handje van. Ze hadden die rating twee jaar geleden moeten aanpassen, niet nadat al duidelijk is wat de risico's zijn. Dat is inmiddels al wel in de koers opgenomen. O ja mijn advies van OCE is omhoog naar Hold van Sell. Daar heeft natuurlijk ook niemand wat aan.
inf01911, dank voor je feedback; ik heb zelf een historisch overzicht gemaakt van ci 20 jaar spread; hieruit blijkt dat deze altijd positief was totdat de crisis uitbrak (verschil was zelfs negatief); nu met een meer normale markt verwacht ik meer normale waarden; stel 0,5% x factor=4 en koers van 40% dan is het helemaal niet gek! Beter dan de bank!
Neelie heeft haar goedkeuring gegeven aan het ING plan. Over de hybrids staat niets expliciet over de couponuitbetalingen, alleen over aflossen:EC schreef:
Voorts moet ING de Commissie formeel toestemming vragen om hybride en achtergestelde schuldinstrumenten af te lossen. Deze verbintenissen blijven voor drie jaar gelden of totdat het bedrag van de kapitaalinjectie volledig aan de Nederlandse overheid is terugbetaald, afhankelijk van welke termijn het kortste is.
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.d...
In een ander document wel details over de couponbetalingen:EC schreef:
In the ING case, given that the bank recently launched a €7.5 billion capital increase aimed at repaying more than 50% of the capital injection of the Dutch State (including the accrued interests and exit premium fee), it will not be obliged to defer coupon payments on Tier 1 and Tier 2 instruments. Nevertheless, for the next three years or as long as ING will not have repaid the entire capital injection of the Dutch State (whichever is shorter), the calling of Tier 1 and Tier 2 instruments will have to be authorised by the Commission on a case by case basis. The Commission took note that the bank called a lower Tier 2 bond on 14 October 2009 without prior consultation. This was taken into consideration in the overall appreciation of the restructuring package.
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.d... Geen uitstel van couponbetalingen dus voor ING!
Perplex schreef:
[quote=EC]
...the calling of Tier 1 and Tier 2 instruments will have to be authorised by the Commission on a case by case basis. ..[/quote]
Geen uitstel van couponbetalingen dus voor ING!
Lees je nou je eigen stuk niet goed of ligt dat aan mij? Er staat dat de coupon betalingen sowieso moeten worden voorgelegd totdat ALLE steun is terugbetaald. Verder ondersteun ik wel de gedachte dat de kans veel kleiner is geworden dat decoupon niet wordt betaald.
DirkDeNeu schreef:
Er staat dat de coupon betalingen sowieso moeten worden voorgelegd totdat ALLE steun is terugbetaald.
De rente mag altijd worden uitbetaald, alleen het aflossen moet worden voorgelegd ter goedkeuring. De vraag is of ING wel de kans krijgt om die hybride leningen gunstig terug te kopen, tegen de tijd dat de staat is afgelost staan ze waarschijnlijk niet meer ver onder de nominale waarde :).
Calling is wat anders dan couponbetaling. Er staat duidelijk "will not be obliged to defer coupon payments". Calling is het aflossen van de lening, daarvoor moeten ze eerst overleggen. Vind het wel opvallend hoe weinig de koersen van de perpetuals hierop reageren. Was deze beslissing dan al helemaal ingeprijsd? Alleen de gewone aandelen ING gingen een procentje omhoog.
Perplex schreef:
Vind het wel opvallend hoe weinig de koersen van de perpetuals hierop reageren. Was deze beslissing dan al helemaal ingeprijsd? Alleen de gewone aandelen ING gingen een procentje omhoog.
Verbaast mij ook. Totaal geen reactie.
Goedkeuring hing officieus toch al een tijdje in de lucht. De 10 jaars rente in NL daalt weer zachtjes, naar nu 3,51%. Ratingbureau's kunnen rating voor dit papier nu wel formeel aanpassen. Maar uiteindelijk staat ING weer aan het begin van een flinke herstructurering, incl. afbouwen staatssteun, claimemissie (details?), verkoop NatNed (of gaat dat zoals Opel en GM?), aanpassingen aan Tier-1 eisen en ga zo maar door. Het scenario is positief, maar 7,37 eff. is daar dan ook redelijk naar.
(10 jaars + 0,1)/49 = 7,37% effectief rendement. Voor de perp III tenminste. Sorry, was dat vergeten.
Voor de 8% is dit gelukkig wat hoger. (ook in US allemaal wat meer) De koers van perp 2 en 3 zijn wat apart omdat ze linken aan de 10j rente ipv een vast percentage. de bos
de bos schreef:
De koers van perp 2 en 3 zijn wat apart omdat ze linken aan de 10j rente ipv een vast percentage.
Dat is precies waarom ik die heb bijgekocht, want de lage rente van nu kan echt niet blijven voortduren. Zodra de centrale banken met hun exit strategie beginnen gaat de inflatie en de rente geheid omhoog, en waarschijnlijk niet zo'n beetje ook.
heel veel verhalen maar waarom is de koers nu nog steeds belachelijk laag, ik zie geen problemen.
Perplex schreef:
[quote=de bos]
De koers van perp 2 en 3 zijn wat apart omdat ze linken aan de 10j rente ipv een vast percentage.
[/quote]
Dat is precies waarom ik die heb bijgekocht, want de lage rente van nu kan echt niet blijven voortduren. Zodra de centrale banken met hun exit strategie beginnen gaat de inflatie en de rente geheid omhoog, en waarschijnlijk niet zo'n beetje ook.
Deze heb ik (lang geleden) om die reden ook gehad, maar het verschil in rente tussen deze en perp4 8% is misschien nog acceptabel. 8.9% eff. (zonder aflossing), maar in amerika krijg je op bijv. de 7.37% pref (koers 18.08$) 10.2% eff. rente) Wel rekening mee houden dat dollarkoersen ook kunnen dalen. de bos
[/quote] Deze heb ik (lang geleden) om die reden ook gehad, maar het verschil in rente tussen deze en perp4 8% is misschien nog acceptabel. 8.9% eff. (zonder aflossing), maar in amerika krijg je op bijv. de 7.37% pref (koers 18.08$) 10.2% eff. rente) Wel rekening mee houden dat dollarkoersen ook kunnen dalen. de bos [/quote] Bij de huidige koersen van de verschillende ING perpen USA is mi de 7.375% de enige van ING met een yield boven de 10%. Koers dient dan wel onder 18.43 te blijven. Iemand op de hooogte van de betaaldata.
roeier schreef:
[/quote]
Deze heb ik (lang geleden) om die reden ook gehad, maar het verschil in rente tussen deze en perp4 8% is misschien nog acceptabel. 8.9% eff. (zonder aflossing), maar in amerika krijg je op bijv. de 7.37% pref (koers 18.08$) 10.2% eff. rente)
Wel rekening mee houden dat dollarkoersen ook kunnen dalen.
de bos
[/quote]
Bij de huidige koersen van de verschillende ING perpen USA is mi de 7.375% de enige van ING met een yield boven de 10%. Koers dient dan wel onder 18.43 te blijven. Iemand op de hooogte van de betaaldata.
De moeite waard! Maar weet iemand of er op deze stukken een belastingvoorheffing wordt ingehouden in de V.S.? Groet.
Hirsch schreef:
Maar weet iemand of er op deze stukken een belastingvoorheffing wordt ingehouden in de V.S.?
Groet.
Daar ben ik ook benieuwd naar, ik heb ook pas sinds korte tijd een aantal van de Amerikaanse perps. De tickers ISF en IND keren 26nov. uit. De ISP op 29dec. Ik handel er zelf ook zo af en toe in omdat de waardes tov. elkaar behoorlijk wisselen, ook als je rekening houdt met de (rente) betaaldata. Het is erg lonend om zo af en toe te switchen. Dividend op aandelen in de VS zijn onderhevig aan 15% voorheffing, die je mag verrekenen met je NL aangifte vermogens-belasting. Hoe de perps worden behandeld weet ik niet zeker, ik las dat dit niet gezien wordt als dividend en dus geen voorheffing. Hoe de praktijk uitwijst zien we dan deze maand wel, maar ik lig er niet wakker van aangezien je het toch mag verrekenen.
Voor betaaldata"www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=0... geen inhouding van rente. (Wel opletten want soms gaat het mis en wordt bedrag eerst met belasting gestort vervolgens teruggehaald en dan het gehele zonder belasting alsnog gestort) de bos
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
903,61
-0,22%
EUR/USD
1,0834
+0,00%
FTSE 100
8.275,38
+0,54%
Germany40^
18.585,90
+0,48%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers