Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Arend Jan Kamp - Fortis dood, leve ABN Amro?
Volgen
laat de fortis de aandelen die nu nog uit staan voor de koers van vrijdag na 18.00uur gewoon uitkeren op een spaarrekening bij de nieuwe fortis van nederland of belgie. A dit geeft een dikke injectie op de tegoeden van de bank. B de nieuwe spaarder moet dan wel +_3jaar blijven zitten bij de bank. C men vangt geen rente over het bedrag. het 1e jaar. denk dat wellink hier wel voor te porren is. geef dit ook aan dat dit voor andere banken ook geldt dan krijg je geen leeg loop bij de bv SNS bank want die krijgt bnnenkort ook een beurt let goed op wat ik zeg de costructie van SNS speerpunten is rampzalig. en wat dachten jullie van AEGON mensen betalen straks hun polis niet meer want die hebben andere prioriteiten . o ja stel dat er nog spaarders zijn die van uit nederland geld hebben staan bij fortis belgie en daarvan de rente (vergeten)op te geven bij de belasting dienst wens ik veel sterkte .
Financials heb ik nooit vertrouwen in gehad, maar ik had op eur 5,68 toch maar 100 aandelen gekocht. Mocht blijken dat er echt 42 miljard aan slechte leningen op de balans staan, dan kan het toenmalige management, dat altijd gezegd dat er geen afboekingen nodig zijn, aangeklaagd worden neem ik aan?
Leone schreef:
Financials heb ik nooit vertrouwen in gehad, maar ik had op eur 5,68 toch maar 100 aandelen gekocht. Mocht blijken dat er echt 42 miljard aan slechte leningen op de balans staan, dan kan het toenmalige management, dat altijd gezegd dat er geen afboekingen nodig zijn, aangeklaagd worden neem ik aan?
Heb jij een link voor mij hoe je aan die 42 miljard komt. Bvd Fred
gelezen in het financieel dagblad, maar denk niet dat het op hun internetsite te lezen is
Veel Belgen hebben aandelen Fortis. Is het daarom niet aannemelijk dat de Belgische staat Fortis overneemt voor een redelijk bedrag om hun eigen mensen (een beetje) tevreden te stellen? Dat geeft vertrouwen en vervolgens kan Belgie hetzelfde doen als Nederland als over enkele jaren alles weer rustig is: weer verkopen. Als ze alleen maar een kapitaalinjectie geven, blijft het wantrouwen. En als BNP Fortis overneemt: hoe sterk is BNP? Verder: het ABP heeft - als ik me niet vergis - 50 miljoen aandelen Fortis afgenomen voor 10 euro. Leuke aderlating...
En nu de (voor Fortis aandeelhouders) optimistische berekening. Als we even veronderstellen dat de waarde van Fortis Nederland net zo groot is als die van Fortis buiten Nederland (Belgie, Luxenburg, etc), dan zou je kunnen stellen dat Fortis nu zo'n 32 miljard waard is (16 miljard die Nederland aan Fortis heeft betaalt om de NL activiteiten over te nemen, plus een tweede 16 miljard voor de resterende onderdelen. Er staan dacht ik zo'n 4 miljard Fortis aandelen uit (inclusief de aandelen die de Belgische staat vorige week heeft gekocht). De Net Asset Value per share is dus 32/4=8 euro per aandeel. Commentaar/correcties?
@cottager op de Fortis site staat dat er ca. 2.5 miljard aandelen uitstaan. Zelf kwam ik uit op de volgende rekensom: 16.8/2.5= 6.72 per aandeel. En dat is dus alleen voor de ned. tak van Fortis. Vervolgens kan er nog geld bijkomen als BNP Paribas of de Belgische staat onderdelen koopt. Ik denk dat Cees Smit er ten onrechte vanuit gaat dat de Fortis failliet is en dat de obligatiehouders ook van de 16.8 miljard betaald worden.
Daarnaast begrijp ik ook niet hoe Cees Smit aan dat bod van 1.60 komt. Ook denkt hij dat er eerst belastingen betaalt moet worden. Het lijkt mij juist dat door de gerealiseerde verliezen, Fortis veel geld tegoed heeft van de fiscus.
Balitrader schreef:
@cottager
op de Fortis site staat dat er ca. 2.5 miljard aandelen uitstaan. Zelf kwam ik uit op de volgende rekensom: 16.8/2.5= 6.72 per aandeel. En dat is dus alleen voor de ned. tak van Fortis. Vervolgens kan er nog geld bijkomen als BNP Paribas of de Belgische staat onderdelen koopt. Ik denk dat Cees Smit er ten onrechte vanuit gaat dat de Fortis failliet is en dat de obligatiehouders ook van de 16.8 miljard betaald worden.
RFS Holdings B.V.heeft 10 miljard schuld aan: Dresdner Bank AG Niederlassung Luxemburg ING Bank Wholesale Banking Mediobanca - Banca di Credito Finanziario S.p.A. Coöperative Centrale Raiffeisen Boerenleenbanken Société Générale Corporate & Investment Banking Fortis heeft een doorlopend krediet ter waarde van EUR 10.000.000.000 in verband met het bod van het consortium op ABN AMRO. Dit gaat er in ieder geval nog af.
@Hans19 Waarom zou dat eraf gaan? Is die 16.8 miljard niet gewoon hetzelfde als de overnameprijs? M.a.w. de prijs die ze betalen voor de aandelen? Als dat zo is, dan gaat die som naar de aandeelhouders. De Staat is dan eigenaar van Fortis NL; dus van alle bezittingen en schulden.
Balitrader schreef:
@Hans19
Waarom zou dat eraf gaan? Is die 16.8 miljard niet gewoon hetzelfde als de overnameprijs? M.a.w. de prijs die ze betalen voor de aandelen? Als dat zo is, dan gaat die som naar de aandeelhouders. De Staat is dan eigenaar van Fortis NL; dus van alle bezittingen en schulden.
Vordering (Opbrengst verkoop) komen in Fortis Holding en de schulden gemaakt voor de aankoop van ABN staan ook in de Holding. Maak dan maar een rekensommetje. Wat je verkoopt, is nog niet helemaal betaald ? Snap ie. Hans
Wellicht komt Cees Smit aan die 1,60 euro door 4 milard euro te delen door 2.5 miljard aandelen. Dit zou onjuist zijn, omdat hij meldt dat 1.60 euro geboden is voor het hele Fortis concern, terwijl die 1.60 (4 miljard) alleen maar was voor 49% van het ned. bankdeel van Fortis.
@Hans19 Ik heb mijn twijfels. Hoe kom je aan die informatie? Het is toch eigenlijk volstrekt belachelijk dat er over zulke belangrijke informatie gediscussieerd moet worden en dat dit niet glashelder is gemaakt door Fortis en/of de Staat!
Balitrader schreef:
@Hans19
Ik heb mijn twijfels. Hoe kom je aan die informatie? Het is toch eigenlijk volstrekt belachelijk dat er over zulke belangrijke informatie gediscussieerd moet worden en dat dit niet glashelder is gemaakt door Fortis en/of de Staat!
We hebben te weinig informatie om een goed antwoordt te geven. Als je iets verkoopt wat je nog niet betaald hebt, dan zul je dat eraf moeten trekken. Hoeveel het nu precies is of dat er nog meer of minder is kan ik uiteraard niet zeggen, omdat ik dat simpelweg niet weet. Hans
Je zal klant van Fortis zijn èn ook Fortis aandelen hebben!
@ Balitrader en alle andere antwoorders: Inderdaad is er veels te weinig bekent over de constructie van de overname van ABN door Fortis. Alles hangt af van waar de schuld voor die overname is geplaatst: in Fortis Holding of in RFS. Bedankt voor jullie inzicht. Overigens Balitrader, die 2.4 mijard aandelen die Fortis op hun website aangeven, zijn de aandelen ultimo het afgelopen boekjaar. Ze hebben de nieuwe aandelen die door de verschillende overheden zijn gekocht (op dit moment dus alleen Luxemburg en Belgie) er nog niet bijgeteld. Vandaar mijn veronderstelling dat er zo'n 4 miljard aandelen uitstaan. Overigens heeft ABN gezegt dat hun Tier 1 ratio zo rond de 16% ligt. Bijzonder sterk, als je bedenkt dat Fortis' ratio rond de 4% staat, en dat BIS verwacht dat een bank een minimum van 4.5% behoud. De meeste sterke banken streven naar een Tier 1 ratio van boven de 7% en vaak rond de 8%. Ik moet daarom aannemen dat een groot deel, indien niet alle schuld ivm de overname van ABN, bij Fortis Holding zit (anders had ABN nooit zo'n goede capital ratio kunnen hebben). Maar waarom betaalt de Nederlandse staat dan slechts 9 miljard (zoals beweerd wordt) voor ABN. ABN is onder die omstandigheden veel meer waard. Veel vragen, geen antwoorden. Fortis management moet eens betere disclosure geven over hoe de fork in de steel zit.
cottager schreef:
Alles hangt af van waar de schuld voor die overname is geplaatst: in Fortis Holding of in RFS.
Er is geen schuld. Overnamesom was gedekt door o.a. emissie. Vraag is waar gaan de opbrengsten heen? Ik meen dat Fortis Bank NL opbrengst naar Bank holding moet en dus voor 49% naar staat BE ABN Amro opbrengst naar holding en dus voor aandeelhouders Fortis Verzekering NL ook naar holdng en dus aandeelhouders Fortis Dus in die zijn moeten de onderdelen afzonderlijk worden gewaardeerd. Gezien de deal die in de maak is zal dat wel niet meer hoeven.
jvdlow: De Belgische staat heeft geld gestopt in Fortis Bank BE, niet in Fortis Holding. Kijk even opwww.iex.nl/columns/columns_artikel.as... , waar van Dongen een organogram dat aangeeft hoe de verschillende onderdelen van Fortis in elkaar zitten. Aan dehand van dat staatje zou je een sum of the parts analyse kunnen doen. Fortis Holding = Fortis Bank L(uxemburg) + Fortis Bank B(elgie) (ieder 49% van respectievelijk Lux staat en Belgie staat) + Fortis Bank N(ederland) + Fortis Verzekering B + Fortis Verzekering L + Fortis Verzekering N + Fortis Corporate Insurance + ABN. In nummers: Fortis Bank L = 2 x 2 miljard (twee maal wat L voor 49% heeft betaald) Fortis Bank B = 2 x 4 miljard (twee maal wat B voor 49% heeft betaald) Fortis Verzekering B = ? Fortis Verzekering L = ? Fortis Bank N + Fortis Verzekering N + Fortis Corporate Insurance + ABN = 16 miljard (niet zeker of de 16 miljard van NL inclusief betaling voor ABN is) Laten we veronderstellen dat Fortis Verzekering B en Fortis Verzekering L ieder 3 miljard waard zijn (al heb ik eerlijk gezegd geen flauw idee hoeveel die waard zijn). Is Fortis Holding (unconsolidated) ook iets waard of heeft het mischien negatieve waarde? Laten we voorlopig veronderstellen nul waarde. Dan is het totaal dus: 34 miljard. Totaal aantal aandelen inclusief de nieuwe aandelen uitgegeven aan L en B: +/- 4 miljard? Daaruit volgt een waarde per aandeel van net over de 8 euro, maar een boel hangt af van de werkelijke waarde van de verzekeringstak in Belgie en Luxemburg, en de waarde van Holding op zichzelf.
cottager schreef:
jvdlow: De Belgische staat heeft geld gestopt in Fortis Bank BE
Dat zeg ik. Althans, BE heeft geld in Fortis Bank SA/NV gestopt (is bank holding incl. Lux en tot voor kort NL) Er bestaat overigens geen Fortis Insurance Lux. Je kunt niet stellen dat Wouter Bos 2 x 4 miljard voor Fortis Bank NL heeft betaald want deze week werd de waardering anders dan de week ervoor. Waarderingsberekeningen op basis van gisteren +/- een bepaald bedrag (voor desinvesteringen) zijn momenteel zinloos. We weten niet wat er nl. weer afgeschreven moet worden. Hebben we weer met nieuwe solvabiliteitsproblemen te maken of alleen met liquiditeitsproblemen? 1. Fortis Bank Nederland was onderdeel van Fortis BANK SA/NV (de bank holding). De verkoop komt dus voor 49% aan de BE staat toe want die zijn daar aandeelhouder. 2. Fortis Insurance Netherlands is onderdeel van Fortis Insurance NV (de insurance holding). De opbrengst komt toe aan Fortis (SA/NV) holding (groep). Lees: de aandeelhouders. 3. ABN Amro NL (RFS) was een asset van de holding (Fortis SA/NV) voor zover ik begrijp (bron: www.sec.gov/Archives/edgar/data/89147... De opbrengst komt dus ook de Fortis (groep) holding toe en dus de aandeelhouder.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
918,72
-0,64%
EUR/USD
1,0706
0,00%
FTSE 100
8.146,86
-0,21%
Germany40^
18.004,30
-1,43%
Gold spot
2.332,68
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.688,88
+0,12%
Stijgers
Dalers