Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

jojobuitenzorg schreef:

Kijk eindelijk word er wat bekend het zat er aan te komen toen ik in december mijn eerste van €9 schreef kwam bij mij eigenlijk direct twijfels,na allerlei informatie na te zijn gegaan nog meer en heb ik gelukkig niet meer geschreven op mijn aandelenpakket dit was wel mijn plan steeds bij hoger wordende premie meer schrijven,omdat ik eigenlijk wel zeker was dat we nooit boven de €9 euro overnamesom zouden komen.

En wat je zegt the Master je voelt je aardig gepakt met deze uitkomst dat komt niet door dat je dom handeld maar gewoon omdat er te weinig info ter beschikking is over fair value afrekenen van opties bij overname.

quote:

BJL schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
Kijk eindelijk word er wat bekend het zat er aan te komen toen ik in december mijn eerste van €9 schreef kwam bij mij eigenlijk direct twijfels,na allerlei informatie na te zijn gegaan nog meer en heb ik gelukkig niet meer geschreven op mijn aandelenpakket dit was wel mijn plan steeds bij hoger wordende premie meer schrijven,omdat ik eigenlijk wel zeker was dat we nooit boven de €9 euro overnamesom zouden komen.

En wat je zegt the Master je voelt je aardig gepakt met deze uitkomst dat komt niet door dat je dom handeld maar gewoon omdat er te weinig info ter beschikking is over fair value afrekenen van opties bij overname.
[/quote]

Dat is dan wel je eigen schuld dat je het niet wist. Je voelde je zeker erg slim toen je calls 9 schreef terwijl de koers veel te hoog was? Goeie les. Alhoewel... gezien je gezeur heb je er niet van geleerd.

quote:

jojobuitenzorg schreef:

Call 9: EUR 0,57
Put 9: EUR 0,57

quote:

Silent Trader schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
Call 9: EUR 0,57
Put 9: EUR 0,57
[/quote]

Kijk Jojo, in dat andere draadje, www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... , zat ik met m'n 55-60 cent aardig in de prik. Uiteraard was dat puur geluk, het geluk is immers met de dommen. Zoals jij terecht keer op keer opmerkte kan ik het immers ook niet uitrekenen. En jij wilde het immers precies weten...

mvg
Wilco

quote:

Silent Trader schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
Call 9: EUR 0,57
Put 9: EUR 0,57
[/quote]

mvg
Wilco

quote:

jojobuitenzorg schreef:

de heren MM op de optie vloer die hebben van 9627 contracten het geldschip zien binnen varen,ik schat 27 euro per contract van de onwetende belegger ontfutseld.

quote:

jojobuitenzorg schreef:

Ik geef toe leuk gedaan ik dacht zelf 0.20-0.25 cent,maar je hebt er zo weinig aan ik trachtte boven water te krijgen een snelle mogelijkheid om dit te berekenen en niet alleen achteraf ook tijdens die rit.
[/quote]
Nogmaals, die is er gewoon. Er zijn legio optiecalculatoren waar je de waarden in kun pluggen en er een waarde uit komt rollen. Zolang jij een redelijk model kiest (een Cox Rubenstein implementatie) en redelijke waarden invult komen er ongeveer dezelfde waarden uit. Of dat dan exact de implementatie is zoals Euronext die voorschrijft boeit (mij) niet, het scheelt hooguit een paar cent.

Als je je eigen domme fouten af wilt schuiven op een ander dan blijf je zeuren dat je het exact wilt weten en dat je een academische opleiding wiskunde nodig hebt om de gegeven formule te implementeren. (Grote onzin, met m'n HBO niet eens wiskunde opleiding kon ik het vroeger ook).

[quote=jojobuitenzorg]
Blijft boven water mijn waarschuwing mensen ga niet in opties bij overname.
[/quote]
Compleet over de top die waarschuwing. Dit is alsof je roept dat je van auto's af moet blijven omdat iemand die het verschil tussen een gaspedaal en rempedaal niet kent in de gracht is gereden. De juiste waarschuwing is dat mensen zich deugdelijk moeten informeren over de produkten waar ze in handelen. En niet moeten handelen in produkten die ze niet begrijpen.

[quote=jojobuitenzorg]
Voor zover ik het nu kan overzien is het feest bij de heren MM op de optie vloer die hebben van 9627 contracten het geldschip zien binnen varen,ik schat 27 euro per contract van de onwetende belegger ontfutseld.
[/quote]
Je gelooft toch niet zelf dat die contracten allemaal door onnozelaars geschreven zijn en de MM alleen maar aan de goede kant van de contracten zit?

[quote=jojobuitenzorg]
Ps werken jullie op de optiebeurs?

quote:

jojobuitenzorg schreef:

Jazeker Baan hieronder een link hoe toen veel optie beleggers van hun centjes afgeholpen zijn door een rammelende fair value regeling, waarmee slimme handelaren hun slag hebben geslagen.

quote:

jojobuitenzorg schreef:

Nog even ter aanvulling hoe waanzinnig optiehandel kan zijn in de twee weken voor het bod 16 okt is de optie €9 voor ruim minder dan 0.40cent verhandeld 0.20-0.40 deze schrijver zijn ook de bok,terwijl ze schreven was er niets bekend over overname,gevaarlijk handeltje die opties.

quote:

dct schreef:

ha ha ha, dat was een hele mooie dag. Overigens kochten wij ze gewoon van de market makers uit de crowd.

quote:

Silent Trader schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
Nog even ter aanvulling hoe waanzinnig optiehandel kan zijn in de twee weken voor het bod 16 okt is de optie €9 voor ruim minder dan 0.40cent verhandeld 0.20-0.40 deze schrijver zijn ook de bok,terwijl ze schreven was er niets bekend over overname,gevaarlijk handeltje die opties.
[/quote]

Raar he, als de koers stijgt stijgt de call premie... Als je calls schrijft en er komt een overnamebod met een flinke premie ben je inderdaad zwaar de pineut. Dat is eigen aan leveraged produkten. Dat de koers maar net verdubbeld is wat dat betreft dan ook een grote meevaller.

mvg
Wilco

quote:

Silent Trader schreef:

[quote=dct]
ha ha ha, dat was een hele mooie dag. Overigens kochten wij ze gewoon van de market makers uit de crowd.
[/quote]
In die tijd was ik nog een grote beginner, en heb de finesses toen niet zo goed begrepen. Het probleem was toen volgens mij dat de fair value methode net ingevoerd werd/was en er daardoor grote verwarring was, te meer omdat er ook nog een verkeerd model werd gebruikt en er in sommige gevallen (ITM opties) dus belachelijke uitkomsten uit kwamen.

mvg
Wilco

quote:

jojobuitenzorg schreef:

(Grote onzin, met m'n HBO niet eens wiskunde opleiding kon ik het vroeger ook).

Vroeger dus wel,nu niet meer?toch schrijf je opties?

quote:

dct schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
Jazeker Baan hieronder een link hoe toen veel optie beleggers van hun centjes afgeholpen zijn door een rammelende fair value regeling, waarmee slimme handelaren hun slag hebben geslagen.
[/quote]
ha ha ha, dat was een hele mooie dag. Overigens kochten wij ze gewoon van de market makers uit de crowd. Pas paar duizend contracten later gingen zij ook het persbericht nog maar eens goed bekijken.....

gr.DCT

quote:

Silent Trader schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
(Grote onzin, met m'n HBO niet eens wiskunde opleiding kon ik het vroeger ook).

Vroeger dus wel,nu niet meer?toch schrijf je opties?
[/quote]
Nu lukt me dat waarschijnlijk ook nog wel, maar ik zal er wel buitenproportioneel veel tijd en energie in moeten steken vergeleken met vroeger. En zoals ik al heb aangegeven, het is niet belangrijk (genoeg) voor mij.

Als je begrip hebt van hoe de optiepricing modellen werken kun je heel aardig inschatten wat er met de optieprijzen gaat gebeuren als bepaalde scenario's uitkomen. Het optiemodel is daarbij slechts een ondersteuning, het bevestigd de ideeen en helpt om zaken wat nauwkeuriger te kwantificeren. Niet meer en niet minder.

Verder zijn er overal implementaties van allerlei optiemodellen te koop/downloaden. Daarmee kun je de computer alles uit laten rekenen, dat hoef je niet zelf te doen. En dat er kleine verschillen zitten in de uitkomsten afhankelijk van het model en de implementatie boeit niet. De verschillen in uitkomst vallen, zolang je een redelijk model gebruikt, in het niet vergeleken bij de onzekerheden in de verwachte scenario's waarop ik in probeer te spelen. Dat soort details worden pas relevant op het moment dat je in een competatieve omgeving aan marketmaking of zo gaat doen. Of een strategy hanteert waar de winstverwachting laag is (en het volume groot).

mvg
Wilco

quote:

jojobuitenzorg schreef:

Jij speelt dus elk moment met hetzelfde gevaar als wat de optieschrijvers voor het eerste bod op Corus nu hebben ondergaan,