Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Fair value afrekening opties! (waarschuwing)

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Fair value afrekening opties! (waarschuwing)

52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 april 2007 18:34
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Ik bedoel maar toen was het chaos unfair door onwetendheid maar nu na alle aanpassingen eigenlijk nog net zo,dit bewijst het is zeer gevaarlijk om in bedrijfsopties te beleggen,eigenlijk moet je het vanaf nu gokken noemen.
    neen....dat bewijst dit niet....wat dit wel bewijst is.....het is zeer gevaarlijk om met (bedrijfs)opties te gokken.....en onder gokken versta ik dan erin handelen zonder over de juiste kennis te beschikken....en voordat u nu weer over beschikken valt....ja de informatie is voorhanden....het is echter aan een ieder persoonlijk om de informatie in de juiste kennis om te zetten....
  2. [verwijderd] 3 april 2007 19:16
    quote:

    nol1 schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    Ik bedoel maar toen was het chaos unfair door onwetendheid maar nu na alle aanpassingen eigenlijk nog net zo,dit bewijst het is zeer gevaarlijk om in bedrijfsopties te beleggen,eigenlijk moet je het vanaf nu gokken noemen.
    [/quote]
    neen....dat bewijst dit niet....wat dit wel bewijst is.....het is zeer gevaarlijk om met (bedrijfs)opties te gokken.....en onder gokken versta ik dan erin handelen zonder over de juiste kennis te beschikken....en voordat u nu weer over beschikken valt....ja de informatie is voorhanden....het is echter aan een ieder persoonlijk om de informatie in de juiste kennis om te zetten....
    Nee beste Nol1 je kunt nog zo geinformeerd zijn maar als op enig moment het overnamebod komt kunt ook u geen kant meer op,twee keuzes direct verlies nemen of afwachten wat de afrekening word in geval Corus, Baan, versatel en nog enkele zijn er zeer veel optiebezitters onaangenaam verrast.
    Ook u heer Nol1 had verlies gehad direct op de dag van het bod of later bij de fair value.

    mvrgr jo jo
  3. [verwijderd] 3 april 2007 19:19
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    Jij speelt dus elk moment met hetzelfde gevaar als wat de optieschrijvers voor het eerste bod op Corus nu hebben ondergaan,[/quote]

    Ja, elk moment loop ik het gevaar dat een aandeel ploteseling tientallen procenten daalt of stijgt door een overname, fusie, fraude, faillisement, gerechtelijke uitspraak etc etc etc. Net zoals ook elk aandelen bezitter/shorter dat risico loopt. Dat is nu eenmaal het risico dat bij beleggen hoort. Dat jij dat niet wilt begrijpen spijt me heel erg voor jou.

    mvg
    Wilco

    Nee wilco we hadden het over de fair value jij trekt het steeds in de algemeenheden,we laten het erbij jij wilt gelijk bij deze krijg jij alle gelijk van mij gratis.

    mvrgr jo jo

  4. [verwijderd] 3 april 2007 19:46
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=nol1]
    [quote=jojobuitenzorg]
    Ik bedoel maar toen was het chaos unfair door onwetendheid maar nu na alle aanpassingen eigenlijk nog net zo,dit bewijst het is zeer gevaarlijk om in bedrijfsopties te beleggen,eigenlijk moet je het vanaf nu gokken noemen.
    [/quote]
    neen....dat bewijst dit niet....wat dit wel bewijst is.....het is zeer gevaarlijk om met (bedrijfs)opties te gokken.....en onder gokken versta ik dan erin handelen zonder over de juiste kennis te beschikken....en voordat u nu weer over beschikken valt....ja de informatie is voorhanden....het is echter aan een ieder persoonlijk om de informatie in de juiste kennis om te zetten....
    [/quote]

    Nee beste Nol1 je kunt nog zo geinformeerd zijn maar als op enig moment het overnamebod komt kunt ook u geen kant meer op,twee keuzes direct verlies nemen of afwachten wat de afrekening word in geval Corus, Baan, versatel en nog enkele zijn er zeer veel optiebezitters onaangenaam verrast.
    Ook u heer Nol1 had verlies gehad direct op de dag van het bod of later bij de fair value.

    mvrgr jo jo
    u haalt de klok, de appel, de peer en de klepel een beetje door elkaar.....nu hebt u het over een onverwacht overnamebod wat risico's met zich meebrengt....ja dat klopt....iedereen die kennis heeft weet wat de risico's zijn en zal daarop zijn handelen afstemmen...de markt heeft voor deze risico's een bepaalde premie ingecalculeerd (vraag & aanbod)....zoals wilco ook al aangaf zijn er voor aandelenbezitters navenante risico's......

    u waarschuwt voor de fair value methodiek....prima...u opent hopelijk de ogen van heel wat mensen....wellicht zelfs die van u zelf.....wat mij tegenstaat is dat u vervolgens optiehandel afdoet als gokken en het bewijs daarvoor geleverd acht.....
  5. [verwijderd] 3 april 2007 20:04
    quote:

    nol1 schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    [quote=nol1]
    [quote=jojobuitenzorg]
    Ik bedoel maar toen was het chaos unfair door onwetendheid maar nu na alle aanpassingen eigenlijk nog net zo,dit bewijst het is zeer gevaarlijk om in bedrijfsopties te beleggen,eigenlijk moet je het vanaf nu gokken noemen.
    [/quote]

    [/quote]

    [/quote]
    u haalt de klok, de appel, de peer en de klepel een beetje door elkaar.....nu hebt u het over een onverwacht overnamebod wat risico's met zich meebrengt....ja dat klopt....iedereen die kennis heeft weet wat de risico's zijn en zal daarop zijn handelen afstemmen...de markt heeft voor deze risico's een bepaalde premie ingecalculeerd (vraag & aanbod)....zoals wilco ook al aangaf zijn er voor aandelenbezitters navenante risico's......

    u waarschuwt voor de fair value methodiek....prima...u opent hopelijk de ogen van heel wat mensen....wellicht zelfs die van u zelf.....wat mij tegenstaat is dat u vervolgens optiehandel afdoet als gokken en het bewijs daarvoor geleverd acht.....
    Nee hoor heer Nol1 ik haal niks geen appelen en peren door elkaar en helemaal niet de klepel want die heb ik veel te hard nodig hier de klok van het gevaar te luiden.
    Andere posters die zich wat aangesproken voelen door het harde geluid trekken de appelen door de peren.

    Feit is en blijft op het moment dat je een optie schrijft of koopt voor of tijdens een overname moet je goed zeker zijn wat je doet,de overname komt altijd onverwacht en dan kan het raar lopen,in het geval Corus peanuts maar het kan vele malen erger uitpakken,zolang dat niet op een eenvoudige manier bij euronext of de brokers bekend gemaakt word is elke koop of verkoop een heel onzekere gok geworden.

    Ook heer nol1 nodig ik u uit om nu bij euronext de nodige info te bekijken,daar waar het normaal hoort te staan bij corporate actions en dan Corus,heer nol! daar staat niets zeker al sinds afgelopen zondag.

    Dus wat nou transparantie?

    In iedergeval zijn we hier nu wel kennis en ervaring aan het overdragen,dus roept u maar.

    mvrgr jo jo
  6. [verwijderd] 3 april 2007 20:05
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Nee wilco we hadden het over de fair value jij trekt het steeds in de algemeenheden,we laten het erbij jij wilt gelijk bij deze krijg jij alle gelijk van mij gratis.
    Lieve Jojo, waarom denk je dat het de fair value methode heet? Die prijsberekening is, althans vanuit een bepaalde benadering, fair. Het is duidelijk dat hij vanuit jouw optiek niet fair is. Aangezien ik vooral opties schrijf zou ik ook liever zien dat er intrinsiek afgerekend zou worden. Dat zou zo veel prettiger zijn bij het speculeren op overnames e.d.. Ik vermoed dat de gemiddelde MM precies dezelfde mening heeft. Die zit ook vooral premie short aangezien hij verplicht wordt op verzoek opties te schrijven en ziet liever dat er intrinsiek afgerekend wordt. Dat harkt immers lekker verwachtingswaarde binnen als plotseling alle verwachtingen verdwijnen, dat is lekker kassa. Naar mijn mening is de fair value methode er vooral om de kleine, onnozzele particulier die vooral premie long zit en zich, zoals jij, onvoldoende informeert te beschermen.

    mvg
    Wilco

  7. [verwijderd] 3 april 2007 20:06
    onverwachte gebeurtenissen hebben wel vaker een grote invloed (niet alleen bij opties)

    risico voor short posities aandelen: plotseling overnamebod
    risico voor long posities aandelen: plotseling faillissement / boekhoudfraude

    noem maar op.

    advies voor jojo: een ouderwets spaarbankboekje?
  10. dct 3 april 2007 20:12
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Volgens mij moet er direct bij een officieel bod gestopt worden met de optiehandel de stand van dat moment moet afgerekend.
    Dat is lekker voor de particulieren die langlopende calls hebben gekocht. Zien hun bezit in rook op gaan....

    Lijkt me ook niet echt fair, jou wel?

    gr.DCT

  11. [verwijderd] 3 april 2007 20:14
    quote:

    BJL schreef:

    onverwachte gebeurtenissen hebben wel vaker een grote invloed (niet alleen bij opties)

    risico voor short posities aandelen: plotseling overnamebod
    risico voor long posities aandelen: plotseling faillissement / boekhoudfraude

    noem maar op.

    advies voor jojo: een ouderwets spaarbankboekje?

    Nee hoor veel te leuk verdiend met aandelen zeker met Corus meer dan 200% wat wel verstandiger is ga niet meer in bedrijfsopties,ga verder met indexoptie daarbij komt dit soort wazigheid niet voor en hoeft niemand moeite te doen zich daarin te verdiepen.

    Verder verzoek ik discussieer,wijs mij op mijn ongelijk,maak een grap maar ga niet kinderachtig zitten doen het heeft geen zin en is verloren moeite.

    mvrgr jo jo
  13. [verwijderd] 3 april 2007 20:21
    quote:

    dct schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    Volgens mij moet er direct bij een officieel bod gestopt worden met de optiehandel de stand van dat moment moet afgerekend.
    [/quote]
    Dat is lekker voor de particulieren die langlopende calls hebben gekocht. Zien hun bezit in rook op gaan....

    Lijkt me ook niet echt fair, jou wel?

    gr.DCT

    Nee dat is zo,maar dat word anders als je op dat moment een fair value systeem toepast.

    Vind je het nu wel normaal dan?op 5 okt schrijft iemand voor 0.20 een €9 call juni 2007 ,nu per afrekening moet de schrijver 0.57 betalen is dus 0.37 verlies voor een optie die volgens zijn berekening en verwachting nooit €9 geworden is(€8.93).

    mvrgr jo jo
  14. [verwijderd] 3 april 2007 20:21
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Volgens mij moet er direct bij een officieel bod gestopt worden met de optiehandel de stand van dat moment moet afgerekend.
    En wat is er fair aan die methode? Dan zijn opties ineens niet meer geschikt om op overnames te speculeren, je kunt geen opties meer gebruiken om te speculeren op een hoger overnamebod of het afketsen van de overname en opeens moeten alle optie waarderings modellen aangepast worden omdat een bepaald specifiek risico wegvalt.

    En als dat gebeurt komen er hele kuddes ongeinformeerde speculanten klagen dat ze het goed gezien hadden dat de koers omhoog ging en toch niets verdiend hebben aan hun calls.

    mvg
    Wilco
  16. [verwijderd] 3 april 2007 20:27
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Vind je het nu wel normaal dan?op 5 okt schrijft iemand voor 0.20 een €9 call juni 2007 ,nu per afrekening moet de schrijver 0.57 betalen is dus 0.37 verlies voor een optie die volgens zijn berekening en verwachting nooit €9 geworden is(€8.93).
    Tja, de koers van het aandeel is zeer fors gestegen, dan is het toch niet onredelijk dat de call ook een beetje stijgt? Had je ze iets korter geschreven dan had je de premie wel helemaal mogen houden. Nu betaal je een faire vergoeding voor het inkorten van de looptijd. Je had ook puts kunnen schrijven, dan had je geprofiteerd van de koersstijging.

    mvg
    Wilco
  17. [verwijderd] 3 april 2007 20:35
    Ach Wilco ik heb geen probleem maar een goede waarschuwing voor iets wat niet helemaal klopt(vind ik) is dit draadje wel,als we to the point blijven hebben anderen die zich in de toekomst bij een andere overname weer hetzelfde afvragen hier weer iets aan.
    In dit geval valt het mee maar het kan op een andere overname behoorlijk uit de hand lopen procentueel gezien,oppassen niet doen.

    mvrgr jo jo
  18. dct 3 april 2007 20:57
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    In dit geval valt het mee maar het kan op een andere overname behoorlijk uit de hand lopen procentueel gezien,oppassen niet doen.
    Ik ben met je eens, dat veel beleggers denken gratis geld te zien bij een overname. Voor ze dan opties gaan schrijven moeten ze zich eerst eens afvragen waarom andere beleggers wel bereid zijn om meer voor die opties te betalen.

    Met andere woorden:

    Beleg alleen in opties als je weet wat je aan het doen ben. Risico nemen is prima, zolang je maar weet welke risico's je loopt.

    gr.DCT

  19. [verwijderd] 3 april 2007 21:10
    Hier ter info nog even het plaatje van de €9 juni call,bekendmaking bod was 16 okt. optie begon op 1 oktober

    Opmerkelijk is ook op de dag van het bod was de optie over de dag 50cent met een grote laat er waren erg weinig kopers,ik schat minder dan 100, plm 17;10 stond er ineens een koop op 0.85 cent van minder dan tien contracten,ik vraag mij tot heden af wat dit voor bedoeling had omdat er steeds voor 0.50 te koop was.

    mvrgr jo jo
    Bijlage:
  20. [verwijderd] 7 april 2007 17:55
    Nog even dit draadje terug,nu blijkt ook dat je met de veelgeprezen Turbo's stukken beter uit bent, hier niks van dit achteraf afrekenen en grof inleveren en toch kun je alle kanten op speculeren,zelfs tijdens de lopende biedingen in een overname,niks geen wiskundige formules.

    mvrgr jo jo
52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 913,39 +0,30%
EUR/USD 1,0890 +0,67%
FTSE 100 8.445,80 +0,21%
Germany40^ 18.875,90 +0,03%
Gold spot 2.393,87 +0,31%
NY-Nasdaq Composite 16.742,39 +1,40%

Stijgers

INPOST
+6,22%
NX FIL...
+6,15%
JDE PE...
+4,86%
WDP
+4,26%
ASMI
+2,87%

Dalers

ABN AM...
-6,11%
AMG Cr...
-3,25%
Air Fr...
-3,06%
Fugro
-2,30%
Pharming
-2,07%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!