Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Financieel onafhankelijk
Volgen
Als ik het in m'n zak heb dan wil ik liever dat het stil ligt. Anders rolt het eruit!
In sommige gevallen verdampt en ontstaat geld/kapitaal op financiële markten en in sommige gevallen verhuist het van de een naar de ander. Op de aandelenmarkt ontstaat/verdampt het. Er is geen verliezer bij een stijgende aandelenkoers. Hoogstens een opportunity loss voor de verkoper. Derivatenmarkten zijn vaak een zero sum game. Daar verhuist het dus van de een naar de ander. BP
Munte maken schreef:
Als ik het in m'n zak heb dan wil ik liever dat het stil ligt. Anders rolt het eruit!
Da's heel begrijpelijk Munte maken ! Maar het punt is dat ze dan beginnen te stinken en andere geldvriendjes willen daar niet graag bij zitten. Beter is het om ze naar een goede investering te rollen. Dan denken de geldvriendjes, dat doet Munte maken goed, wij willen ook naar die goede investering. Maar dan moeten ze eerst naar jou natuurlijk !
BJL: ieder zn eigen beleggersprofiel. Dat jij er van moet leven staat haaks tegenover mijn reden dat ik beleg. Dat ik liever meer risico loop is mijn keuze. Ik hoef mezelf niet te voeden van het geld dus ik durf er meer risico mee te nemen. Ik wist niet dat dat zo vreemd een raar woord is: risico lopen. Er is ergens op dit forum nog een thread: grootste missers. Zeer interessant. Daar blijkt uit dat risico's toch echt aanwezig zijn. Ik vraag me trouwens hoe jij je risico's afdekt als je voor gemiddelde rendementen van 50% gaat. Zit je voornamelijk in aandelen. Kan me namelijk niet voorstellen dat je in opties handelt dan? Moet je een mooi systeem voor hebben. Kan me niet voorstellen dat je niet echt veel risico loopt voor deze norm. Misschien ervaar jij het als een risicoloze exercitie, dus een rationele keuze, omdat je jarenlang hebt geschaafd en geschaafd aan je systeem? Dan blijft het ondanks dat je emotie voor een groot deel uitschakelt een belegging met risico?
Voor de duidelijkheid: een geldvriendje bedoel ik geld zelf natuurlijk, niet een vriendje met geld. Overigens was mijn opmerking dat het geld via de investeerder naar de goede investering rolt, niet helemaal correct. Het kan er ook rechtsstreeks heen rollen. Geld is net als mensen. Het zit graag in een huis (investering) dat goed onderdak biedt en ook een beetje aanzien geeft.
Saint Coyote, Met opties kun je juist ook je risico flink beperken. Op ftv vandaag, Jerry de Leeuw met een mooie strategie op unilever. koop 1 call verkoop 2 calls. Risico naar beneden een dubbeltje en naar boven 2000% bij een koers van 62 en weer break even bij 64. Als je dat doe heb je een leuke constructie, en uiteraard over de €62 de positie sluiten. Het is wel zo dat je met dit soort constructies de markt elke dag moet volgen.
Saint Coyote schreef:
Ik vraag me trouwens hoe jij je risico's afdekt als je voor gemiddelde rendementen van 50% gaat. Zit je voornamelijk in aandelen. Kan me namelijk niet voorstellen dat je in opties handelt dan? Moet je een mooi systeem voor hebben. Kan me niet voorstellen dat je niet echt veel risico loopt voor deze norm.
Sleutelwoord is diversificatie, n. Zowel qua aanpak (TA, FA), als qua markten (aandelen, futures, commodities), als qua individuele positie (die tussen 2% en 5% bedragen). En nee, ik handel inderdaad niet in opties. Ken nl. ook geen enkele handelaar die daar op langere termijn winst mee maakt, behalve dan diegenen die schrijven op aandelen in bezit. En tsja, wat is veel risico? Marktrisico op aandelen loop ik in principe niet, want dat dek ik - uitzonderlijk lage koersen daargelaten zoals in 2003 - standaard af. En omdat individuele posities klein zijn is de schade bij een tegenvaller (zoals afgelopen vrijdag cijfers Beter Bed) prima te overzien: 10% verlies van 2% positie is -0,2%, eenvoudig te compenseren door overige 98% van posities. Heb afgelopen 3 jaar welgeteld 2 maanden licht in de min afgesloten, en grootste dagelijkse verlies bedroeg minder dan 1,5%. En daarbij dus ongeveer 50% rendement gemiddeld over afgelopen 3 jaar. Samengevat eigenlijk: veel kleine slokjes maken ook dronken ;) Oh, zie dat ik overdrijf. Vier maanden in de min afgesloten met maximaal 2% verlies.
Om even op de oorspronkelijke vraag terug te komen: Het is mij gelukt om met beleggen financieel afhankelijk te worden. Sinds een paar maanden heb ik deze horde bereikt. Ik ben 40, en werk nog steeds, maar als ik stop kan ik me met rentenieren prima nathouden. Geeft een heerlijk gevoel. Stuk minder stress. Met name bij conflicten en onaangenaamheden op het werk, is het heerlijk bij jezelf te kunnen denken "ze kunnen me wat". Ik moet erbij zeggen dat m'n levens-standaard laag is. 'k geef niks om mooie snelle autos. Maar met m'n opgespaarde kapitaal kan ik, van de VOOR INFLATIE GECORRIGEERDE rente, makkelijk een zeilboot kopen, lekker koken, eten en drinken, een paar keer per week uit gaan, en lekker veel sporten. M'n kinderen zal ik ook prima een zetje in de rug kunnen geven, niet zo zeer financieel, maar meer omdat ik veel meer tijd voor ze zal hebben. Persoonlijk denk ik dat voor kinderen aandacht belangrijker is dan geld. Op de beurs gaat het me buitengewoon goed af (met name dankzij een solide, low-tech portefeuille) al gaat het af en toe echt nog wel eens mis. Maar dankzij een goede spreiding (erg belangrijk!) kan ik tegenvallers opvangen. Blijf nog wel een paar jaar doorwerken, want sinds m'n financiele onafhankelijkheid, is werk een stuk leuker (minder stress!) geworden. Maar ik denk wel voor m'n 50ste te stoppen met het werken voor anderen.. M.v.g., en success aan iedereen, Zwiebertje
Met bewondering lees ik de postings van Zwiebertje en BJL. Ooit verdiende ik ook grof (rond 1999). Enkele maanden had ik een compleet jaarinkomen van daarvoor. Er kon een leuke verbouwing van het huis af. Met het einde van de internethype hield ik de aandelen te lang vast en daalde mijn belegd vermogen tot ca.15 % van de top. Pas toen Getronics heel laag stond ben ik weer actief geworden. Dat leverde op de hele portefeuille een rendement van ruim 200 %. Daarna was ik blij de jaren af te sluiten met ruim 10%. Rijk worden met beleggen lijkt me erg moeilijk.
Leuke discussie. Geeft ook een soort levensvisie van forumgenoten. Als er geen vrouw en kinderen waren, wisten sommige precies dat te bedenken wat ik ook in de kop heb! Ik heb wat mogelijk muziekbiedende aandelen genoemd, maar daar financieel onafhankelijk van worden, is een ander verhaal. In mijn omgeving is er niemand die van aandelen echt rijk is geworden. Wel met onroerend goed en erfenissen (hoef je niet veel voor te doen)of een eigen onderneming. Albartus, ik herken mij in jouw verhaal. Strategie BJL lijkt mij anderzijds echter zo gek nog niet. Nadelen zijn volgens mij 1. Je bent niet financieel onafhankelijk, maar hebt gewoon een intensieve dagelijkse baan als soort effectenhandelaar (wel geen zeurbaas). 2. Als de beurs nu 10% klapt, wat doet BLB? En vervolgens daarna in 3 weken weer met 30%, zo gaat een crash vaak, wat doet BLB? Groet, Jan
Morgen Jean Capel, Inderdaad, heb eigenlijk een baan als zelfstandige. Maar dat is ook omdat ik beleggen een erg leuke bezigheid vind. Voordeel is natuurlijk dat je wel veel meer vrijheid hebt. Doe niet (meer) aan daytrading, omdat te intensief was. Kan nu gemakkelijk middag vrij nemen om naar Artis te lopen met de kinderen als de zon schijnt (vandaag niet dus ;)). Of een weekje weg. Als de beurs 10% of 30% klapt maakt voor mij weinig uit Jean, zoals ik al zei heb ik al mijn aandelenrisico's afgedekt. (Als we weer onder 250 komen zal ik wel weer marktrisico gaan nemen.) Succes allemaal vandaag.
BJL; bedankt voor je uiteenzetting over je werkwijze. Obv van hard werken en jarenlang volgen ben je dus op een punt gekomen dat je een succesvolle manier hebt gevonden om geld te verdienen. Ik ben er zelf nog druk mee in de weer, omdat ik nog jong en dus nog veel te leren heb. Dromen over financiele onafhankelijkheid doe ik natuurlijk ook (wie niet durf ik haast te zeggen?). Maar ik heb zoals zwiebertje al zei ook geen hoge maatstaven: heb alleen een verschrikkelijke muziekverslaving die me relatief veel geld kost. Voor de rest, ach, als ik maar gezond ben, wat te eten&drinken heb, wat te leren en lachen heb op een dag en mn meissie maar naast me heb ;) Misschien bereik ik het punt dus sneller dan ik denk nu ik dit zo teruglees. Werken zal ik zowiezo niet zo snel opgeven. Puur voor de 'kick' van de deadline en opdoen van kennis (zoals gezegd ik ben net in de twintig, wat oudere jongeren op dit forum ;) zullen mij voor gek verklaren na zo een mening, haha!). Suc6 allen.
BJL, Heb jij je aandelen dus allemaal afgedekt met putopties? Dat vind ik een zeer goede constructie alleen je moet wel genoeg vermogen hebben, anders schiet het niet op. Doe jij verder nog aan bv langlopende opties? (ongedekt) Of neem jij die risico's niet. Ik doe nu in aandelen opties en fondsen en wil naarmate ik meer vermogen krijg (dat hopen we dan maar) defensiever gaan beleggen.
nee, heb aandelenportefeuille afgedekt met AEX futures. puur alleen rendement halen met relatieve performance (stock picking). ga geen puts kopen (koop sowieso geen opties) van bedrijven waarvan ik denk dat aandelen gaan stijgen :)
Saint Coyote schreef:
heb alleen een verschrikkelijke muziekverslaving die me relatief veel geld kost.
www.allofmp3.com ;)
Ja ook een maniet maar die futures short die hou je altijd aan? Ook bij een overtuigend stijgende beurs?
BJL schreef:
nee, heb aandelenportefeuille afgedekt met AEX futures. puur alleen rendement halen met relatieve performance (stock picking). ga geen puts kopen (koop sowieso geen opties) van bedrijven waarvan ik denk dat aandelen gaan stijgen :)
Mooie strategie inderdaad, zo'n pair trade. Weinig risico en toch leuke kansen op rendement. Ik doe het vaak met indices, AEX short en Nikkei long was een hele leuke de afgelopen tijd, JR
Munte maken schreef:
Ja ook een maniet maar die futures short die hou je altijd aan? Ook bij een overtuigend stijgende beurs?
ja, kijk bij aandelenmarkt niet of nauwelijks naar technische plaatje.
De "kunst" is ook, om met een optimaal deel van de portefeuille te groeien, en met een maximaal deel tijdig winst te nemen...
High Yield schreef:
Het probleem is dat je heel veel geld bij elkaar moet zien te krijgen als je wilt rentenieren en de hoofdsom in stand moet blijven. Dat was 15 jaar geleden wel iets anders, toen je nog 8-8,5% rente ontving.
Ik weet niet of dit een goede benadering is. 8% rendement of 1% rendement zegt imho niet zoveel. Ik kan 8% rendement maken en daar zeer goed van leven, maar als de inflatie 10% is ga ik er alleen maar op achteruit. Als ik 1% rendement maak, van dat rendement net kan leven, maar er geen inflatie is of zelfs deflatie is het een heel ander verhaal. Persoonlijk zou ik zeggen neem je resterende levensverwachting, vermenigvuldig dat met wat je nodig (denkt) hebt om te kunnen leven en je hebt het benodigde bedrag. Het rendement moet dan de inflatie goed maken zodat je besteedbaar inkomen dezelfde koopkracht behoud. Normaal gesproken zou dat moeten lukken, naar mijn weten is het gemiddelde rendement een ietsje boven de inflatie. Eventueel zou je ook in inflatie linked notes kunnen beleggen om meer zekerheid over het toekomstig te besteden bedrag te hebben. Iemand van 18 zal dus een veel groter bedrag bij elkaar moeten sprokkelen dan iemand van 50 om financieel onafhankelijk te zijn. Het vergt tijd, maar in principe is het voor iedereen mogelijk om financieel onafhankelijk te worden. Het is vooral een kwestie van consequent sparen. Veel mensen hebben niet in de gaten wat de combinatie maandelijks sparen, rendement op rendement en tijd voor een resultaat opleveren. Een beetje geluk en in een belangrijke bull markt beleggen kan uiteraard ook geen kwaad. Verder heeft het natuurlijk ook te maken met je uitgavenpatroon. Het verlagen van de uitgaven werkt op twee manieren, er blijft meer over om te sparen en resulteert in een lagere kapitaalbehoefte om financieel onafhankelijk te zijn. Weet je de uitgaven sterk te beperken kan het heel erg hard gaan. Uiteraard zul je je wel af moeten vragen of de middelen het doel waard zijn. Ik zou in ieder geval niet m'n reizen en uitjes met vrienden opgeven om een (paar) jaar eerder te kunnen stoppen met werken. mvg Wilco
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
877,35
+0,81%
EUR/USD
1,0732
+0,02%
FTSE 100
8.078,86
0,00%
Germany40^
18.015,40
+0,55%
Gold spot
2.338,88
+0,29%
NY-Nasdaq Composite
15.611,76
-0,64%
Stijgers
Dalers