Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Stel dat het wel fout gaat, Berenverhaal

58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 januari 2005 15:20
    quote:

    obligataire schreef:

    [quote=nhz]
    volgens mij is de FED voor de goede verstaander helemaal niet onduidelijk:
    ze zullen inflateren tot ze er bij neer vallen, Greenspan heeft in heel zijn ambtstermijn nooit anders gedaan. En als er dan toch wat rumoer ontstaat over te hard oplopende inflatie dan passen ze gewoon weer eens de CPI berekening aan of halen even het deflatie verhaal uit de kast.

    de geldhoeveelheid groeit nog steeds sterk en zolang dat zo blijft maakt deflatie geen kans.

    [/quote]

    Hoe verklaar je dat de lange rente zo laag is?
    Volgens mij duidt dit wel degelijk op eventuele deflatoire tendenzen.

    vr gr Leon
    Hoi Leon,

    Zou het niet als volgt kunnen zijn: vraag en aanbod bepalen normaliter de prijs. Dus als er veel vraag is stijgt de prijs van geld,de rente dus.
    Afgelopen jaren hebben we een waanzinnig hoge vraag gehad(hypotheken,consump.kredieten,leaseconstr.etc) zonder dat de rente ook maar een beetje omhoog ging. Toen het allemaal wat minder werd ,ging de rente omlaag omdat de vraag naar geld verminderde,maar het doel was de consumptie/economie hoog te houden en dus ook de vraag naar geld.(de meeste bedrijven en consumenten hadden hun grenzen bereikt ,maar door de verlagingen werden deze weer opgerekt!)

    Wanneer er weinig van iets is en er is veel vraag, dan moet de prijs volgens de marktwerking wel omhoog, maar indien overheid en banken veel blijven bijdrukken, dan wordt er steeds meer aanbod bijgedrukt op de hoge vraag(en mogelijk wel meer aanbod dan de hoge vraag).
    En what about risico vergoeding? De lage rente(USA) dekt bij lange na het valutarisico niet meer, dat overheden en instellingen kiezen voor minder dan 4% rente,terwijl de valutarisico's niet te verwaarlozen zijn,ze dekten dat verlies bij lange na niet!...(natuurlijk kan dat veranderen,maar risico's worden ook gebaseerd op het verleden en die geeft al maanden een andere tendens aan).
    In mijn ogen heeft de USA wel de luxe zelf haar rente te mogen bepalen, maar met de alsmaar dalende dollar loopt de USA serieus het risico investeerders weg te jagen.

    Ik zoek ook een bank die mij onbeperkt wil lenen, tegen een rente die ik zelf mag vaststellen!

    M.a.w. de relatie tussen de hoogte van de rente en inflatie/deflatie lijkt m.i. een beetje zoek, omdat schaarste of overvloed van geld door banken en overheden kunstmatig gecreeerd kunnen worden. Wanneer we dat als burgers doen,zijn we valsmunters....
    Dus als je mij vraagt: Kan een lage rente bij hoge inflatie? Dan zeg ik ja,maar dat gaat ten koste van de waarde van je munteenheid!(en dat is volgens mij wat er in de USA ad hand is)

    mvg ivet
  2. ziggy@stardust 14 januari 2005 16:20
    Wat mij steeds verbaasd bij het lezen van commentaren op zulke rampscenario's is het feit dat men alleen maar kijkt naar de financiele gevolgen.Zo van als ik of dat doe kom ik er misschien goed vanaf.
    Wat zullen de economische en sociale gevolgen zijn!!
    De schappen bij Appie nog steeds goed gevuld??De mensen gaan rustig en ordelijk hun weegs.??
    Mensen die baar goudklompjes hebben kunnen kopen wat ze willen?
    Als goud het enige nog waardevolle betaalmiddel is zullen de criminelen onder ons er geen moment aan denken om dat van de goudburger af te pakken?
    Hoe lang kan een mens zonder aandelen ,obligaties ,dollars....???
    Hoe lang kan een mens zonder eten? Een maandje?
    Als je een dergelijk scenario wil overleven ga dan naar de middle of nowhere,verbouw je eigen voedsel ,realiseer je eigen stroomvoorziening etc.
    en werk keihard en hoop maar dat niemand je weet te vinden en je lastig valt.Sterkte alvast gewenst.
  3. [verwijderd] 14 januari 2005 16:40
    'k mag wel motorrijlessen gaan nemen om me straks in de Mad Max wereld nog een beetje te kunnen verplaatsen.

    Maar je hebt daar wel een punt. Het is de vraag of een totale instorting van het systeem wel zal plaatsvinden, of dat er voortijdig op de rem getrapt wordt. Ikzelf denk dat laatste, juist doordat alle economieen zo met elkaar verbonden zijn zou je een geheel nieuwe wereldorde moeten scheppen, ik geloof daar niet zo in.

    Een argentijnse situatie waarbj het niet meer mogelijk is je spaargeld van de bank te halen zou in het huidige politieke klimaat in Nederland al tot talloze lynch-partijen leiden.

    Maar wat dan wel? hoe vindt de sanering plaats, wie zijn de winnaars wie zijn de verliezers en waarom?

    En wat te doen ter bescherming, je geld verdelen over een graat aantal (garantie DNB) bankrekeningen?

    Dutch, die nog allerminst gerust gesteld is

  4. ziggy@stardust 14 januari 2005 17:18
    Beste Dutch
    Niet gerustgesteld? Dat ben ik bepaald niet.
    De mens is een creator en destructor at the same time.
    Het einde der tijden ? Nee dat is pas over 3 miljard jaar als ik het goed heb.
    Geen enkel fiat money system is een lang leven beschoren .Zie de geschiedenis.
    De mogelijkheid om dit systeem te manupileren en te misbruiken is te makkelijk en te verleidelijk.
    Groetjes, Ziggy
  5. [verwijderd] 14 januari 2005 17:43
    quote:

    nhz schreef:

    volgens mij is de FED voor de goede verstaander helemaal niet onduidelijk:
    ze zullen inflateren tot ze er bij neer vallen, Greenspan heeft in heel zijn ambtstermijn nooit anders gedaan.
    Dat ze nu inflateren en inflateerden is wel duidelijk, maar zullen ze ook blijven inflateren ? Daar zit hem de angst. Er wordt steeds op gezinspeeld dat de rente wel eens hard omhoog kon gaan. Inflatie uit het verleden biedt geen garantie voor inflatie in de toekomst. Als je nu besluit vol in de schulden te gaan en Greenspan besluit een jaartje de rente wat omhoog te gooien om de geloofwaardigheid te handhaven, zit je mooi klem.
    -pcrs
  6. [verwijderd] 14 januari 2005 17:53
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=nhz]
    volgens mij is de FED voor de goede verstaander helemaal niet onduidelijk:
    ze zullen inflateren tot ze er bij neer vallen, Greenspan heeft in heel zijn ambtstermijn nooit anders gedaan.
    [/quote]
    Dat ze nu inflateren en inflateerden is wel duidelijk, maar zullen ze ook blijven inflateren ? Daar zit hem de angst. Er wordt steeds op gezinspeeld dat de rente wel eens hard omhoog kon gaan. Inflatie uit het verleden biedt geen garantie voor inflatie in de toekomst. Als je nu besluit vol in de schulden te gaan en Greenspan besluit een jaartje de rente wat omhoog te gooien om de geloofwaardigheid te handhaven, zit je mooi klem.
    -pcrs
    ik denk dat Greenspan zich ertoe beperkt om te SUGGEREREN dat hij de rente nog flink gaat verhogen, en hoopt dat dat voldoende is voor een klein beetje afremmen. Maar echt verhogen (laten we zeggen meer dan een % erbij vanaf nu) is simpelweg geen optie omdat dan de hele US huizenmarkt (en dus de US economy) onderuit gaat. Bovendien is hij momenteel druk doende om de lange kant van de yield curve omlaag te praten ...
  7. [verwijderd] 14 januari 2005 18:03
    Dat is de gok, is hij aan het bluffen ? Ik denk het persoonlijk ook, maar sluit niet uit dat hij even op de rem trapt, om de bumberklevers af te schrikken en dan weer volop op het gaspedaal. Bijv. even naar 3%, zonder de lange rente meer dan 4.5% te geven (door uitspreken interest rate expectations en aanmoedigen hedge funds carry traden). Als je al grootbank de onder de tafel garantie hebt, dat de korte rente niet boven de 3% gaat voor de komende 5 jaar, gaat de 5 jaars rente ook niet boven de 4%.

    Japanse oplossing wordt niet veel besproken:
    Enorme overheidsschuldenopbouw om de banken overeind te houden, gaat al 14 jaar zonder omvallende (groot)banken.
    Ik vraag mij af of giraal goud een probleem geeft, of digitaal goud of zilver, als de huizenbubble popt en de banken in de problemen zitten.
    -pcrs
  8. [verwijderd] 14 januari 2005 18:21
    volgens mij moet Greenspan vooral de carry trade ontmoedigen om de zaak overheid te houden; dat wordt moeilijk met een impliciete garantie voor de banken ... de bankwereld wil bovenal dat het huidige beleid onverkort wordt voortgezet.

    Ik heb weinig vertrouwen in giraal goud etc. als het echt mis gaat. De kans dat het in Nederland (dus in de hele EU) misgaat is misschien klein, maar ik denk dat in dat geval Argentinie nog maar een flauw voorproefje is. En of fysiek goud veel nut heeft betwijfel ik ook, afgezien van vermogensbehoud op de langere termijn. Het gewone leven gaat wel door, maar de virtuele economie zit dan even helemaal op slot.

    Iemand merkte vandaag op dat sluiting van de banken in Nederland tot lynchpartijen zou leiden. Maar Argentinie dan? Daar lopen vast meer bluffers met een wapen rond, uiteindelijk is er heel weinig gebeurd en konden de banken gewoon hun gang gaan.

    mvg,
    nhz
  9. [verwijderd] 14 januari 2005 18:32
    quote:

    pcrs7 schreef:

    wat heeft volgens jou wel nut ?
    -pcrs
    daar heb ik geen briljante ideen voor. Hopelijk tijdig maken dat je wegkomt als het misgaat (maar ik vrees dat het zo snel misgaat dat je daarvoor geen enkele kans krijgt). Ik orienteer mij alvast op emigratie, omdat ik het zakelijk perspectief (voor kleine ondernemers) in de EU sowieso slecht vind.

    Goed alternatief is zorgen voor een goede bron van inkomsten gebaseerd op zaken die mensen altijd nodig hebben, want het gewone leven gaat door. Dan moet je denken aan bijv. huizen die geschikt zijn voor (goedkope) verhuur etc.

    mvg,
    nhz
  10. [verwijderd] 14 januari 2005 19:02
    Als het echt fout gaat, dan zijn de rampen niet te overzien, maar zover druf ik niet te speculeren. Fysiek goud/zilver heeft pas zin als je schietend over straat moet om bij de bakker te komen, die geen papier maar echte waarde wil ontvangen(als hij althans nog in leven is na de zoveelste beroving). We zouden dan letterlijk in oorlog leven(Nostradamus 'voorspelde'nog iets met de Chinezen en Arabieren, dus wie weet...).
    Een Japans scenario acht ik niet ondenkbaar, banken technisch failliet,maar alles functioneert nog min of meer. Zelfvoorzienigheid, tja, ik heb het altijd overdreven gevonden dat ons vlees naar Japan gaat ,terwijl het vlees dat wij op ons bord krijgen uit Argentinie en Afrika komen. Ik snap het wel, winst enzo...,maar ik vind veel zaken soms letterlijk ver gezocht.
    Wat kan je bedenken op een grote schuldenproblematiek van vele consumenten, dat wellicht een keer serieus overslaat op het bedrijfsleven en overheid. Sociale onrust hoort daar mogelijk bij.

    Wat echt het grootste probleem wordt is niet te zeggen en de oplossing zal evenmin makkelijk zijn. Via discussie op IEX hoop ik dat iemand een beeld kan schetsen ,wat ik als meest waarschijnlijke acht;echte economische groei zit er m.i. even niet meer in, maar ik weet zeker dat dat ooit weer komt(nieuwe alternatieve energiebron/technologie,doorbraak in de biotech?)

    mvg ivet
  11. [verwijderd] 14 januari 2005 19:52
    voordat de echte economie weer UP kan (en dat zal zeker een keer gebeuren) moet er eerst grondig gesaneerd worden. Om te beginnen moeten we van die veel te grote schulden bij consument, bedrijven en overheid af. Daarvoor moet de rente omHOOG en niet omlaag. Bedrijven worden dan weer geselecteerd op goed ondernemen (in plaats van op het kunnen indienen van een mooie kredietaanvraag bij de bank) en consumenten en overheid worden gedwongen om de tering naar de nering te zetten.

    Zolang de banken en de politiek de rente laag houden wordt de sanering uitgesteld en wordt de werkelijke economie steeds zieker, ook al laat de virtuele economie wellicht mooie cijfertjes zien. Uiteindelijk houden we zo een kasplantje over dat alleen nog maar kan bestaan dankzij het infuus van eeuwig lage rente; dat is het stadium waar we zo langzamerhand al gearriveerd zijn. Voor mij is de konstante roep om rente verlaging in de EU het duidelijkste teken dat de perspectieven hier voorlopig slecht zijn.

    Zelfvoorziening lijkt me in Nederland een illusie, veel te veel mensen op een klein stukje grond dat zo langzamerhand vooral uit steden en asfalt bestaat. Maar wellicht dat het bij een grote sanering in NL ook weer wat rustiger wordt, als duidelijk is dat de gratis ruif waar iedereen uit mee kon eten leeg is. En bij sociale onrust moet je ook niet in een overvol land zitten lijkt me...

    mvg,
    nhz
  12. [verwijderd] 4 juni 2010 06:46
    quote:

    Dutch mountain schreef:

    Had het gister met nhz over het exit-scenario, ofwel; stel dat het mis gaat zoals in Argentinie (ooit een van de rijkste landen ter wereld overigens)Het is 2010, niemand heeft er nog vertrouwen in dat de schulden uit de tijd van de milennium-psychose terugbetaald gaan worden. Iedereen wacht op iedereen maar er gebeurt niets m.u.v. herfinancieren en rondpompen. De allesverlammende schuldenlast dient gesaneerd te worden. De spanning loopt op en geruchten dat banken in de problemen zitten klinken steeds harder. Je besluit staat vast, morgen naar de bank om je geld er af te halen. Volgende dag: bank dicht, briefje op de deur "wegens omstandigheden gesloten" met daaronder een telefoonnummer van callcentre (doorgeschakeld naar India). 's-avonds Zalm op TV "De regering is opgelucht dat zij erin geslaagd is een regeling te treffen die er op neer komt dat iedere burger met minder spaargeld dan € 10.000 alles terugkrijgt, en dat van het meerdere toch nog 10% wordt uitgekeerd" Daar sta je dan; 20 jaar hard labour down the drain, spijt dat ik niet met een goudstaaf in de kelder bent gaan zitten.

    Nu is mijn vraag, hoe zal een sanering plaats gaan vinden? dat ze ons onze spaarcenten willen afnemen begrijp ik nog wel, maar zullen ze ook al die dure hypotheken waardeloos maken? In dat laatste geval zouden bezitters van megaschulden en hoge hypotheken dus veel baat hebben bij het opblazen van het systeem. Ik kan me niet voorstellen dat ze die lol gegund wordt.

    Maar hoe dan wel?

    Iemand een theorie?

    Dutch, die als hij aan het bovenstaande scenario iets kan verdienen ook een optimist is.



  13. [verwijderd] 4 juni 2010 08:26
    quote:

    simi500 schreef:

    Wie stapt er nu bij Klumpers of bij Munters binnen om wat gouden Napoleons of Vrenelis te kopen.???

    Ja wie???

    Het enige wat men vandaag kent op de beurzen is er online snel in en uit springen.

    Groeten
    Wie in januari 2005 bij een goudhandelaar was binnen gestapt en Napoleons of Vrenelis had gekocht zit nu op een winst van ......

    En in 2015 zal de winst nog vele malen hoger zijn.

    suc6
58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 920,64 +0,21%
EUR/USD 1,0708 +0,03%
FTSE 100 8.136,22 -0,13%
Germany40^ 18.016,70 +0,08%
Gold spot 2.319,60 -0,56%
NY-Nasdaq Composite 17.688,88 +0,12%

Stijgers

ING
+2,56%
ASMI
+2,46%
Vopak
+2,24%
ASML
+1,59%
TomTom
+1,55%

Dalers

VIVORY...
-10,69%
Avantium
-5,08%
ALLFUN...
-3,22%
NX FIL...
-2,13%
CM.COM
-1,67%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links