Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Alcatel-Lucent

2.271 Posts
Pagina: «« 1 ... 103 104 105 106 107 ... 114 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 november 2013 20:23
    quote:

    Roll on schreef op 7 november 2013 16:05:

    [...]

    Ffff,
    over transparantie gesproken
    Regelmatig zijn er in de KK postings waarbij je je afvraagt: Is de poster nu zo dom, of....zit de poster gewoon te trollen en te klieren....of vergist hij zich schromelijk.....?

    Eerder maakte je al melding van achthonderd en daarna zelfs duizend procent winst op je AB Inbev aandelen.
    Daar ik gewent ben een kat een kat te noemen, hier mijn werkelijkheid.

    En de werkelijkheid is dat bij mij de aandelen Inbev in de maanden tot aan de vooravond van vaststelling van de Terp bij de emissie in 2008 meer dan 70% gedaald waren, ze kwamen immers van rond de 60 euro
    De werkelijkheid is dat de Terp bij de emissie rond de 10,31 euro lag,
    Je had dus claims nodig om aandelen tegen € 6,45 te bekomen.
    De werkelijkheid is dus dat je bij een Terp die boven de tien euro lag destijds , en bij een huidige koers van het aandeel rond de 77euro, nooit duizend en ook geen achthonderd procent winst hebt kunnen realiseren.
    Zelfs niet als je zelf de aandelen niet in bezit had en ze allemaal via aankoop van claims hebt verkregen.
    Maar als buy and hold belegger mag ik aannemen dat je de aandelen al wel had, en deze gedachte wordt verder ondersteund door je melding dat je iets minder dan de helft voor € 6,45 hebt verkregen.
    Volgend jaar als de koers op €2,80 staat kom je zeker vertellen dat je met Imtech honderd procent winst hebt behaald , daar de uitgiftekoers bij de emissie € 1,40 was.
    En net als bij Inbev doen we dan weer net of de koers van het aandeel in de aanloop naar de emissie niet eerst met 75 procent gedaald is, en dat je claims ook geld waard waren, ook dat vergeten we gewoon.
    Als belegger heb ik zulke kletsverhalen snel door, dus probeer het verder de kat maar wijs te maken.
    Nee, aandelen Imtech had ik gelukkig niet, maar ik kan hier zonder te liegen ook niet komen melden dat ik duizend procent winst heb behaald met mijn AB Inbev aandelen.
    In werkelijkheid is de koersstijging in vijf jaar en vier maanden - koers vijf maanden voor de emissie- ongeveer 250% geweest, en voor hen die extra claims bij hebben gekocht zelfs nog wat beter.
    De vraag die blijft is, wat bezielt iemand om zijn resultaten beter voor te spiegelen dan ze in werkelijkheid zijn, op een forumpje waar verder iedereen anoniem is?
    Als je graag doorgaat met controleerbare onjuistheden te melden hier, ga je gang, ik zal je er verder niet meer op aanspreken.
    Ik heb er namelijk geen behoefte aan om mijn tijd te besteden aan mensen die niet de waarheid spreken.
    En voor je weer gaat ontkennen dat je dat van die 800 en 1000 procent ooit gezegd hebt en er weer een weddenschap tegenaan wenst te gooien, realiseer je dan dan ik eerst een bankgarantie van je verlang waaruit blijkt dat je goed bent voor het bedrag van de weddenschap..
    Het is niet mijn bedoeling om onnodig iemand te kwetsen nog de kat in de gordijnen te jagen, maar de waarheid zal toch verteld moeten worden.
    Bovendien ben ik niet zo gecharmeerd van je natrappen naar posters die hier niet meer zijn.
    En jij vind het vreemd dat beleggers je hier niet al te serieus meer nemen?, raar hé
    En als iemand voortdurend met zulk soort verhalen aankomt, dan ervaar ik dat bovendien als een belediging van mijn intelligentie.

    Aanbeveling Roll on..

    Opmerkelijk stukje waarheid en bewijs Rol on van hetgeen ik al jaren langs zie komen.
  2. [verwijderd] 11 november 2013 11:18
    quote:

    JZ schreef op 8 november 2013 19:18:

    [...]
    Er van uitgaande dat je met 'heleft' 'helft' bedoelt, kun je dan wellicht je rekenkunde nader duiden met je uitspraak 'de kleinste helft'?

    We gaan hier toch niet flauw doen JZ.
    Rekenkundig bestaat er geen kleinste helft .
    Er zou dan immers ook een grootste helft moeten bestaan.
    Zo bestaan er ook geen twee soorten aandelen AB Inbev op de beurs.
    Die van voor de emissie en die van na de emissie.
    En aangezien er dus maar één soort aandelen is kun je daar dus geen onderscheid in maken, logisch toch.
    Zoals ik al zei aan de vooravond van de emissie was de koers al met meer dan 70% gedaald.
    Hij stond aan de vooravond van de emissie op € 16,50
    De morgen erna bij de emissie was de koers € 10,31
    Dat was de TERP.
    Dat extra verlies op de bestaande aandelen was dus € 6.18 per aandeel.
    Voor elke vijf bestaande aandelen kwamen er acht nieuwe bij.
    Dus om acht nieuwe te kunnen krijgen was je extra verlies op de bestaande aandelen vijf maal € 6,18=€ 30,90
    Dat was dus per nieuw uit te geven aandeel € 30,90 gedeeld door acht =€ 3,86
    Voor elk nieuw aandeel moest je € 6,45 bijbetalen.
    Elk nieuw aandeel koste je dus € 6,45 plus €3,86=€ 10,31(de TERP)
    Iemand die doet of zijn neus bloed en zegt ze voor € 6,45 te hebben gekocht accepteert met deze onzinnige gedachtegang dan uiteraard ook dat het verlies op de oude aandelen dat in de aanloop naar de emissie al ruim zeventig procent was hiermee verder toeneemt naar 82%
    Niemand maar dan ook helemaal niemand heeft bij de emissie aandelen AB Inbev kunnen kopen voor € 6,45 omdat de claims ook waarde hadden.
    Maar ik heb verder niet de illusie dat ffff dat ook toe zal kunnen geven.

  3. [verwijderd] 11 november 2013 11:39
    quote:

    Roll on schreef op 11 november 2013 11:18:

    [...]

    We gaan hier toch niet flauw doen JZ.
    Rekenkundig bestaat er geen kleinste helft .
    Er zou dan immers ook een grootste helft moeten bestaan.
    Zo bestaan er ook geen twee soorten aandelen AB Inbev op de beurs.
    Die van voor de emissie en die van na de emissie.
    En aangezien er dus maar één soort aandelen is kun je daar dus geen onderscheid in maken, logisch toch.
    Zoals ik al zei aan de vooravond van de emissie was de koers al met meer dan 70% gedaald.
    Hij stond aan de vooravond van de emissie op € 16,50
    De morgen erna bij de emissie was de koers € 10,31
    Dat was de TERP.
    Dat extra verlies op de bestaande aandelen was dus € 6.18 per aandeel.
    Voor elke vijf bestaande aandelen kwamen er acht nieuwe bij.
    Dus om acht nieuwe te kunnen krijgen was je extra verlies op de bestaande aandelen vijf maal € 6,18=€ 30,90
    Dat was dus per nieuw uit te geven aandeel € 30,90 gedeeld door acht =€ 3,86
    Voor elk nieuw aandeel moest je € 6,45 bijbetalen.
    Elk nieuw aandeel koste je dus € 6,45 plus €3,86=€ 10,31(de TERP)
    Iemand die doet of zijn neus bloed en zegt ze voor € 6,45 te hebben gekocht accepteert met deze onzinnige gedachtegang dan uiteraard ook dat het verlies op de oude aandelen dat in de aanloop naar de emissie al ruim zeventig procent was hiermee verder toeneemt naar 82%
    Niemand maar dan ook helemaal niemand heeft bij de emissie aandelen AB Inbev kunnen kopen voor € 6,45 omdat de claims ook waarde hadden.
    Maar ik heb verder niet de illusie dat ffff dat ook toe zal kunnen geven.

    kunnen jullie niet ergens anders brieven gaan schrijven......
  4. forum rang 7 ffff 11 november 2013 17:14
    Maar ik heb verder niet de illusie dat ffff dat ook toe zal kunnen geven.

    Roll on,

    Het heeft totaal niets te maken met "toegeven" Maar het heeft alles te maken, met kunnen rekenen. Boekhouden, jaaropgaves van je bankier bestuderen.

    Tot mijn grote ergernis zie ik dat de Moderator de enorme miskleun die jij in jouw redenering gemaakt hebt, gewoon heeft weggehaald.

    Dat discussieert lekker als de Moderator je een weerwoord volledig weghaalt!

    Nu ga ik dat natuurlijk niet allemaal nog eens herhalen. Maar ik zou zeggen: je zit in het totaal verkeerde draadje over AB INBEV te discussiëren. Daarvoor moet je naar mijn draadje gaan dat al jaren en jaren bestaat en waar je tot op twee cijfers achter de komma kunt lezen hoe die kapitaalsverhoging van 6,45 per aandeel zich ontwikkeld heeft.

    Mijn ergernis betreft nu vooral de Moderator, want ik schreef duidelijk dat ik nergens gezegd heb dat AB INBEV een duizend procent rendement gehaald heeft. Wellicht vind je dat ook nog terug in die jarenlang lopende AB INBEV draad. Ik heb geschreven dat de grote investering bij de aankoop van de kapitaalsemissie, dat die investering wel degelijk meer dan 1000 procent heeft opgebracht. Dat is dus totaal iets anders dan beweren dat de hele AN INBEV investering van de afgelopen veertien jaar 1000 procent heeft opgebracht. Dat ligt nu rond de ruim driehonderd procent. Netto winst.

    Maar ik blijf natuurlijk niet aan het herhalen. Hetgeen dus niks van doen heeft met " toegeven" Als iets zo is, ben ik de eerste om het toe te geven.

    Tenslotte nog voor ONN die het nog steeds niet snapt: Als ik OP DIT MOMENT een derde van mijn aandelen Volkswagen verkoop staan die andere tweederde ( en dat zijn heel wat aandelen Volkswagen ) ....voor niks noppes, nada in de boekhouding.

    Als ik OP DIT MOMENT veertien procent van mijn aandelen ASML verkoop, dan staan die resterende 86 procent voor noppes, nada, niks in de boekhouding.

    Als ik op dit moment pakweg 35, 40 procent van mijn aandelen EADS = Airbus verkoop, dan staan de resterende 65 tot 60 procent voor niks , noppes in de boekhouding.

    En ONN, het dringt om een vreemde ( jaloerse ? ) reden maar steeds niet tot jou door: Of die koers van Volkswagen, EADS, Bayer, ASML, en in verleden Arcelor Mittal nu nog tien Euro minder waard wordt, twintig Euro minder waard wordt, halveert....... Ach voor een vermogensbeheerder die zoals ik gewerkt heeft maakt dat in zoverre nu ook weer niet zo veel uit: Het bedrag waarvoor ze in de boekhouding staan, aankoop duis nul, nada noppes en dan de opgave van de koers door de beursautoriteiten: Het is allemaal winst, pure winst wat daar staat. En natuurlijk zie je dan het liefst dat die resterende porties die allemaal voor niks, nada in de boekhouding staan, in koerswaarde stijgen. Uiteraard. Maar het blijft allemaal winst, en het loopt maar op. En het kan in ieder geval nooit meer een verlies worden. NOOIT meer, hoe laag die koers ook zakt. Dat geeft een stukje gemoedsrust bij het beheer van grote vermogens.

    Tjonge jonge...een mens is maar druk om uit te leggen waar toch die grand cru steeds vandaan komt. Even op de koersen letten heren! En eventueel op de bedragen waarvoor ze in de boekhouding staan, na verkoop van een portie nadat de koers flink gestegen was.
    Dus de uitleg bij Arcelor Mittal. De koersen waar jij tot vervelens toe op duidt waarvoor de AM-aandelen zijn aangekocht was met het enorme bedrag winst dat de door mij de hemel in geprezen CEO Lakshmi Mittal naar mij toeschoof, nadat ik de Arbed aandelen had omgezet in Arcelor aandelen en daarna in Arcelor Mittal aandelen. De aandelen stonden dus voor niks ,nada noppes in de boekhouding en daarnaast nog een heel pak geld er ook nog eens bij ( dus extra) waarvoor weer nieuwe AM-aandelen bijgekocht konden worden. Sommige kindern moet je lepel voor lepel in de mond stoppen.....want anders snappen ze het nog niet.

    Peter

    Zeg Moderator; Een goede uitleg wel laten staan, zeg !!!!!

    Peter
  5. forum rang 6 marique 11 november 2013 19:20
    Peter, je houdt er een merkwaardige manier van redementsberekening op na.
    Is geen kritiek, hoor. Moet iedereen zelf maar uitmaken. Er zijn namelijk net zoveel rendementsberekeningen als er beleggers zijn.

    Vraagstukje.
    Je koopt 10.000 aandelen Fantasie á € 5. Investering € 50.000.
    Je verkoopt na enige tijd 5000 aandelen Fantasie voor € 10. Opbrengst € 50.000.
    In jouw boekhouding staan de resterende 5000 aandelen Fantasie dan op € 0,0 per stuk.
    Oké.
    Stel je koopt eveneens 10.000 aandelen Kanniestuk á € 5. Investering € 50.000
    Na enige tijd verkoop van 5000 aandelen Kanniestuk voor € 2,50. Opbrengst € 12.500.
    In jouw boekhouding staan de resterende aandelen dan voor € 37500/5000 = € 7,50 per stuk?


    Nog een emissievraagstukje.
    Stel je koopt 1000 aandelen Hopnat á € 50. Investering € 50.000.
    Beurs krijgt een inzinking en de koers van Hopnat zakt net als vrijwel alle aandelen met -50%.
    Tezelfdertijd doet Hopnat een megaovername en schrijft een emissie uit waarbij je voor elk bestaand aandeel 2 nieuwe aandelen mag kopen voor de inschrijvingsprijs € 12,50 per stuk.
    Je schrijft in en deze extra investering kost 2000 x € 12,50 = € 25.000.
    In jouw boekhouding staan de Hopnat aandelen nu voor € 75000/3000 = € 25,00 per stuk?

    Of heb je ze gesplitst staan:
    1000 stuks á € 50
    2000 stuks á € 12,50

  6. [verwijderd] 11 november 2013 19:27
    quote:

    marique schreef op 11 november 2013 19:20:

    Peter, je houdt er een merkwaardige manier van redementsberekening op na.
    Is geen kritiek, hoor. Moet iedereen zelf maar uitmaken. Er zijn namelijk net zoveel rendementsberekeningen als er beleggers zijn.

    Vraagstukje.
    Je koopt 10.000 aandelen Fantasie á € 5. Investering € 50.000.
    Je verkoopt na enige tijd 5000 aandelen Fantasie voor € 10. Opbrengst € 50.000.
    In jouw boekhouding staan de resterende 5000 aandelen Fantasie

    Inmiddels snap je ook waar de F voor staat, Fantasie dus, duidelijk.
  7. forum rang 7 ffff 12 november 2013 17:19
    Marique,

    Héél goed gezien ! Natuurlijk zit mijn boekhouding zo niet in elkaar. Maak je niet ongerust: Mijn boekhouding is gewoon een kopie van de bankafschriften en dus ook de jaarlijkse afschriften.
    Kortom Het overbekende verhaal dat ik hier in de KK al zo vaak vertelde: Je winst is uiteindelijk de som van alle minnen en plussen. Zo simpel is dat en zoveel gegrom geeft dat hier als je vertelt dat je in een grand ccru jaar meer dan twee miljoen vooruitboerde. Dat is dus wel degelijk alle plussen en minnen bijelkaar en helemaal onderaan staat er een vermogen dat ruim twee miljoen meer is.

    Maar, Marique, die hele discussie is ontstaan nadat ik ooit eens verteld had dat ( WEL DEGELIJK) al mijn aandelen AM voor nada in de boekhouding stonden. Dat was dus gekomen omdat Lakshmi Mittal de aandelen Arbed en daarna Arcelor omruilde in heel veel geld en daarbij aandelen AM. Nou bleek dat " heel veel geld" meer te zijn dan ik ooit voor al die aandelen Arbed en daarna Arcelor had betaald...dus stonden ze na afrekening door Lakshmi Mittal voor nada in de boekhouding.

    En toen heb ik eigenlijk ontdekt....puur als vermogensbeheerder....dat dat een verdomd rustig gevoel geeft als je een groot pakket aandelen hebt door voor noppes in de boekhouding staan. Zakken die, niet leuk natuurlijk, maar alles wat ze waard zijn is pure winst.

    En zo moet je mijn posting hierboven ook zien. En dan natuurlijk jouw terechte opmerking: wat doe je dan met de bleeders? Nou in de eerste plaats Marique, ga ik natuurlijk niet steeds de helft of eenderde van die aandelen Bayer, ASML, Volkswagen etc verkopen om de resterende pakketten aandelen voor ( terecht ) noppes in de boekhouding te zetten. Want het blijft natuurlijk gewoon een manier van boekhouden. En uiteraard worden er bij de opkuis van de portefeuille dus bij de verkoop van een Dexia, Fortis, Conergy, Q-Cells flinke verliezen geleden. Iedere vermogensbeheerder heeft zo zijn eigen methodiek. Ik boek die gerealiseerde verliezen af van enkele heel goed presterende aandelen die ook verkocht zijn. Dat is gewoon een manier van werken: Ik probeer jaarlijks een goede handvol bleeders eruit te kieperen waarvan het verlies gecompenseerd wordt door de verkoop van enkele aandelen die heel goed gecompenseerd hebben.
    Maar ondertussen blijft de totaalwaarde van de portefeuille, zeg maar de bankopgave toch groeien. Zeker dit jaar. En ondertussen heb je dan toch wat van die ellendige aandelen er voor eeuwig uitgekieperd.

    Dus kort gezegd Marique; Die redenering van mij dat momenteel heel wat aandelen voor werkelijk noppes in de boekhouding zouden kunnen staan als ik een deel ervan effectief zou verkopen, is gewoon voor je eigen gemoedsrust. Dat heb ik uit de hele AM-affaire geleerd.

    Het wordt nog leuker als je die aandelen gaat wegschenken: een fiscale optimalisatie regeling die in Nederland natuurlijk weer godsonmogelijk is, maar in België van je kind een miljonair maakt, zonder dat het dat kind ook maar een cent kost. Moet je in Nederland eens mee aankomen..... Je maakt die pakket aandelen over naar de effectenrekening van je kind. Verlies voor jouzelf eigenlijk: NIKS, want ze staan voor jezelf voor nada en voor je kind een leuke start....
    F..... staat inderdaad voor Fantasie ( en intelligentie) : Die sossen drie slagen vóór zijn..... Dat geeft een driedubbel goed gevoel!

    Peter
  8. forum rang 7 ffff 12 november 2013 17:37
    Kijk, ONN, dat tekent jou nu ten voeten uit: Nu heb ik het afgelopen dagen drie maal uitgelegd.....en dan nog wil je het gewoon niet snappen. Maar blijf jij dan maar lekker klieren. Zolang ik nu maar weet dat Lakshmi mij veel meer betaalde in echt geld dan ik ooit voor die aandelen betaald heb en daarbij bovendien een groot pak AM-aandelen , voel ik mij daar prima bij.

    [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen. Bericht aangepast.]

    Peter
  9. forum rang 4 ONN 13 november 2013 10:21
    quote:

    ffff schreef op 12 november 2013 17:37:

    Kijk, ONN, dat tekent jou nu ten voeten uit: Nu heb ik het afgelopen dagen drie maal uitgelegd.....en dan nog wil je het gewoon niet snappen. Maar blijf jij dan maar lekker klieren. Zolang ik nu maar weet dat Lakshmi mij veel meer betaalde in echt geld dan ik ooit voor die aandelen betaald heb en daarbij bovendien een groot pak AM-aandelen , voel ik mij daar prima bij.
    Ik snap het best hoor want ik voelde het blijkbaar al goed aan op 20 augustus 15:41 uur :) www.iex.nl/Forum/Topic/1276369/14/201...

    maar.....

    ook al heb jij je aandelen zogenaamd gratis en ook nog eens een pak geld eroverheen (laten we aannemen dat het allemaal waar is) dan nog heb jij ooit een investering gedaan en heb je daar een bepaald rendement op gehaald op het moment dat je de positie volledig verkoopt. In het geval je de positie aanhoudt zal je toch moeten afwachten wat het nou uiteindelijk zal opleveren (aan rendement). Kortom, oneindig rendement bestaat niet. Dat is iets wat jij verzonnen hebt en ja, dat past heel goed bij je :)

    Maar goed, buiten dat jij dus een pak aandelen Arcelor Mittal gratis zou hebben heb je volgens eigen zeggen in ieder geval op 19 april 2007 15:19 uur ook (bij)gekocht op 38.25 www.iex.nl/Forum/Topic/1112348/Koffie...

    en ook nog eens op 22.80 op 20 mei 2011 16:48 uur www.iex.nl/Forum/Topic/1263055/17/Hoe...

    Wat betekenen deze twee (bij)kopen dan in relatie tot het rendement met een huidige koers van 12.20 ?

    Zoals je ziet wil ik het gewoon nog steeds niet snappen en blijf ik lekker klieren (jouw woorden) :)
  10. forum rang 4 ONN 13 november 2013 10:28
    En oh ja, als je nou al een groot pak aandelen Arcelor Mittal gratis hebt verkregen en je ziet de koers vanaf 2007 nog eens verdubbelen tot meer dan 60 euro, kan jij me (en de rest op het forum) dan uitleggen waarom je nou nooit eens bedacht hebt om 's 100 miljoen winst te nemen of zoiets ? Of wilde je Warren Buffett een poepie laten ruiken ? :)
2.271 Posts
Pagina: «« 1 ... 103 104 105 106 107 ... 114 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 879,60 +1,07%
EUR/USD 1,0727 -0,02%
FTSE 100 8.117,25 +0,48%
Germany40^ 18.078,90 +0,90%
Gold spot 2.348,26 +0,70%
NY-Nasdaq Composite 15.611,76 -0,64%

Stijgers

EBUSCO...
+9,33%
ASMI
+6,71%
NX FIL...
+4,92%
Alfen ...
+4,38%
Corbion
+3,27%

Dalers

IMCD
-8,52%
SIGNIF...
-8,01%
Wereld...
-7,05%
BESI
-5,26%
ABN AM...
-4,03%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links