Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Oliegarch schreef op 5 september 2022 16:25 :
[...]
Rabo betekent staart, dus de staartbank.
www.collinsdictionary.com/dictionary/... Men dacht er vroeger blijkbaar niet aan internationaal te gaan!
Rabo is de afkorting van Raiffaisen-Boerenleen bank.
DeZwarteRidder schreef op 5 september 2022 16:48 :
[...]
Rabo is de afkorting van Raiffaisen-Boerenleen bank.
Stimmt.
@Indy dank voor je reactie. Het zal aan mij liggen maar mijn vraag blijft toch wat er bedoeld wordt met een (eventuele) wijziging in de risicoopslag van de rabocertificaten. Risico-opslag is van toepassing bij bepaling van de hoogte van hypotheken, maar bij de RC's is het percentage van de couponrente toch vastgesteld (op basis van het risicoprofiel). Dus dit verandert toch niet op basis van de ontwikkelingen die jij beschrijft?
Met risico opslag bedoelt hij het verschil tussen het rendement op de Rabo's en bijv. het rendement op 10 jaars Nederlands papier. Als je de 10 jaars NED als risicovrij beschouwt dan wil je tov daarvan een opslag hebben voor achtergestelde obligaties van een bank waarvan je ook maar moet hopen dat hij overeind blijft. Die risico opslag is dus nu ca 4,5%.Als Rabo solvabeler wordt dan zou die risico opslag wat naar beneden kunnen. Als de 10 jaars rente omhoog gaat naar bijv 3% dan zou de koers van de Rabo cert dus naar beneden gaan (87%) om op een rendement van 7,5% uit te komen en dezelfde risico opslag van 4,5% te behouden.
Ron Kerstens schreef op 5 september 2022 19:59 :
Als de 10 jaars rente omhoog gaat naar bijv 3% dan zou de koers van de Rabo cert dus naar beneden gaan (87%) om op een rendement van 7,5% uit te komen en dezelfde risico opslag van 4,5% te behouden.
Dat is precies wat we de laatste maanden zien. De lange rente, 10-30 jaar, gaat hard omhoog en de certificaten dus naar beneden. Zolang de piek van de rente (inflatie) nog niet is bereikt, blijven de certificaten dalen. We gaan dan de 90-95 regionen opzoeken.
Bedankt voor deze reacties.
Op de website van rabobank staat onderstaande. Dus er is toch al rekening gehouden met hogere rentes, of zie ik het verkeerd? Vergoeding te betalen die het hogere is van: € 0,40625; en het driemaand rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente Referentielening (of, als er geen Referentielening is, de meest recente Vervangende Referentielening) over de laatste Berekeningsperiode die is geëindigd voor aanvang van die Betaalperiode, verhoogd met 1,5%, berekend over de nominale waarde van € 25 gedeeld door vier.
Fermín Romero de Torres schreef op 5 september 2022 20:21 :
[...]Dat is precies wat we de laatste maanden zien. De lange rente, 10-30 jaar, gaat hard omhoog en de certificaten dus naar beneden. Zolang de piek van de rente (inflatie) nog niet is bereikt, blijven de certificaten dalen. We gaan dan de 90-95 regionen opzoeken.
Samen met het antwoord van Ron Kerstens geeft dit informatie die wat toevoegt op dit forum. Hartelijk dank daarvoor.
Bouwie schreef op 6 september 2022 08:23 :
Op de website van rabobank staat onderstaande. Dus er is toch al rekening gehouden met hogere rentes, of zie ik het verkeerd?
Vergoeding te betalen die het hogere is van:
€ 0,40625; en
het driemaand rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente Referentielening (of, als er geen Referentielening is, de meest recente Vervangende Referentielening) over de laatste Berekeningsperiode die is geëindigd voor aanvang van die Betaalperiode, verhoogd met 1,5%, berekend over de nominale waarde van € 25 gedeeld door vier.
De 2e optie betekent dat Rabo een rente betaalt gelijk aan de 10 jaars NED + 1,5% als deze hoger is dan 6,5%. De 10 jaars NED doet nu 1,9% dus dat komt neer op 3,4%. Lager dus dan 6,5%. Maw, pas als de Ned 10 jaars boven de 5% komt gaat dit in werking en wordt de rente op de Rabo's verhoogd.
Bovenstaande interessante info bracht mij ertoe dit systematisch uit te zoeken, of de rentepremie(=10jrNED minus RaboCert rente) ongeveer gelijk blijft, of in ieder geval stabieler is dan de koers zelf. Maar helaas blijkt dit niet zo te zijn, sterker nog de rentepremie is volatieler dan de RaboCert koers zelf. Op data vanaf 7 apr 2016 gedownload van investing.com bereken ik een volatiliteit op jaarbasis: 10jaars staats = 0.6 RaboCert = 0.845 RentePremie = 1.02 Aan de andere kant lijkt die samenhang wel de laatste paar maanden op te gaan. Zie ook het plaatje in de link, voor de data stuur een DM.ibb.co/k5tM72V
Mijosa schreef op 6 september 2022 12:48 :
Bovenstaande interessante info bracht mij ertoe dit systematisch uit te zoeken, of de rentepremie(=10jrNED minus RaboCert rente) ongeveer gelijk blijft, of in ieder geval stabieler is dan de koers zelf. Maar helaas blijkt dit niet zo te zijn, sterker nog de rentepremie is volatieler dan de RaboCert koers zelf.
Dit is niet onlogisch. Doordat de certificaten perpetuals zijn, is de delta in relatie tot de 10 jaars rente groter dan 1. M.a.w. een verandering in 10 jaars rente geeft een grotere verandering in de koers van de certificaten.
^^Weet niet op ik dat helemaal begrijp, maar het klopt ook niet volgens mij want er is een duidelijk recent voorbeeld dat de 10jr rente harder steeg dan de RaboCert rente. Tussen 1 mar 22 en 17 jun 22 steegt de 10jr rente van 0.154% naar 2.131% en bij de Rabo Cert rente (dat is geïmpliceerde rente, dus 6.5/koers) was de stijging van 5.402% naar dat 6.739%. Dus een (volle procent) stijging van 1.977% voor staats tov 1.337% voo RaboCert rente. Er is ook een tegencyclish voorbeeld, tussen 2017-2018 steeg de 10jr rente maar daalde de RaboCert rente.
^^Ook de scatterplot tussen de twee is een beetje random. Zie bijlage of hier ibb.co/Nyt4682
Ik waardeer de uitleg zeer maar begrijp het ten dele. Ben non-financial. Zeg het maar even. Ik blijf een beetje hangen bij b.v. "rente-opslag". De uitleg volgend, varieert die dus. Maar is het niet gewoon zo dat de koers fluctueert en daarmee het percentage rendement? Bij het woord rente-opslag denk ik aan een verhoogd risico door - zie de uitleg - een verminderde solvabiliteit van de Rabo. Maar is dat zo? De koers heeft toch met het algehele vertrouwen etc. te maken en niet zozeer met de Rabobank?
Wat ik eerder tussen de regels door las was dat de risico-opslag (of rentepremie) tussen RaboCert rente en 10jr staats min of meer gelijk blijft over de tijd. En dat de RaboCert rente dus min of meer gekoppeld zit aan de 10jr rente. Hoewel ik dat een interessante gedachte vond, lijkt dat niet op te gaan (zie boven). Als de koers van de RaboCertificaten fluctueert, veranderd inderdaad ook het percentage rendement (wat ik de RaboCert rente noemde). Sterker nog, deze zijn een-op-een gekoppeld: RaboCertRente = 6.5/RaboCertKoers. Bij een koers van 100 en je inverteert 100 euro, dan krijg je 6.5€ per jaar is 6.5/100 = 6.5%. Is de koers 110 en je investeert ook 110 euro, dan krijg je nog steeds maar 6.5€ per jaar, maar is je rendement 6.5/110=5.9% rente. Wat de RaboCert koers (of de rente) beïnvloed is moeilijk te zeggen, ik denk zeker dat die 10jr rente invloed heeft, maar ook wat jij zegt het algehele vertrouwen in de economie maar ook zeker het vertrouwen in de Rabobank.
De grootste invloed op de koers is de ontwikkeling van de lange rente. Certificaten zijn perpetuele obligaties. Worden in beginsel niet afgelost. Hierdoor zijn ze erg rentegevoelig en verandert de koers indien de rente wijzigt. Begin dit jaar stond de 30 jaars rente op 0,3. Nu op 2,07. Dit is een absolute stijging van bijna 180 basispunten. De koers van de certificaten nu is 100. Dus een rendement van 6,5%. Begin januari was dit 138. Een rendement van 4,7%. Een verschil van 180 basispunten. . Het rendement op de 30 jaars rente is met 180bp opgelopen, het rendement op certificaten ook. Loopt dus gelijk op.
De koers loopt vandaag op. Terwijl morgen de ECB waarschijnlijk een besluit tot renteverhoging neemt. Hoe zien jullie dit? Ik bedoel; dat lijkt toch onlogisch?
Jos1956 schreef op 6 september 2022 14:45 :
De koers loopt vandaag op. Terwijl morgen de ECB waarschijnlijk een besluit tot renteverhoging neemt. Hoe zien jullie dit? Ik bedoel; dat lijkt toch onlogisch?
De ECB verhoogt de depositorente. Dit is de rente die banken vergoed krijgen op het saldo dat men bij de ECB aanhoudt. Deze rente beïnvloedt de lange rente nauwelijks. Wel de kortlopende rente. Dat de koers van de certificaten hier niet op reageert is logisch. De verwachting dat de ECB de rente verhoogt, heeft de markt al verwerkt (het is geen verrassing). Daarnaast is de ontwikkeling van de lange rente bepalend voor de koers van de certificaten. Zie mijn eerdere post. De ECB gaat niet over de kapitaalmarktrente. Marktpartijen bepalen die en laten zich vooral leiden door economische factoren als inflatie en recessie.
De ECB heeft maar 1 taak. En dat is het beteugelen van de inflatie. Doel is rond de 2%. Nu de inflatie uit de hand loopt, probeert de ECB maatregelen te treffen om deze terug te dringen. Het verhogen van de depositorente is zo'n maatregel. De kapitaalmarktrente, die voor de koers van de certificaten belangrijk is, reageert op een hoge inflatie. Vandaar dat deze sterk is opgelopen (en de certificaten dus gedaald). Als de inflatie daalt en daar is de verhoging van de rente door de ECB rente voor bedoeld, dan kan de kapitaalmarktrente weer naar beneden. En de koers van de certificaten omhoog. Dus........een verhoging van de rente door de ECB kan positief zijn voor de koers van de certificaten.
Mijosa schreef op 6 september 2022 13:38 :
^^Ook de scatterplot tussen de twee is een beetje random. Zie bijlage of hier
ibb.co/Nyt4682 Bedankt voor het delen. Interessante informatie die door je analyse beschikbaar is. Eerste posting in maanden die nieuwe informatie toevoegt aan het forum. Lange rente is zoals verwacht de belangrijkste factor in de koers van de certificaten. Interessant ook om te zien dat de opslag toch vrij constant is itt informatie uit eerdere postings hier. Dat komt wellicht omdat de uitgekeerde rente van de certificaten stijgt als de rente op 10 jarige staatsleningen boven een bepaald percentage komt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee