Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Helemaal gelijk met je Rabobank certificaten, gelukkig heb je op gewone aandelen een stevige garantie dat jij altijd dividend krijgt en die staan vooraan in een faillissement of vergis ik me nou zo?
Matt48 schreef op 16 juni 2020 11:14 :
Helemaal gelijk met je Rabobank certificaten, gelukkig heb je op gewone aandelen een stevige garantie dat jij altijd dividend krijgt en die staan vooraan in een faillissement of vergis ik me nou zo?
Dividend wordt alleen uitgekeerd wanneer een bedrijf winst maakt, met een variabel percentage. Rente word ALTIJD uitgekeerd ongeacht of het bedrijf winst/verlies maakt tegen het aangegeven vaste percentage. De huidige situatie is geen normale zaak, tevens zit hier nog een staartje aan of het niet uitkeren van de rente over de obligatie terecht is. Ja, de Rabobank heeft het recht in eigen handen om de vergoeding te annuleren, maar hier moet de Rabobank voldoen aan een aantal peilers om gebruik te mogen maken van dit recht, dit bestaat beschreven in de Prospectus. (Rabobank voldeet niet aan deze peilers tijdens het moment van annuleren) Kijk je naar faillisement dan is dit de volgorde van wie hun geld als eerst terug krijgt: 1. Normale Schuldeisers 2. Leveranciers 3. Obligatiehouders 4 Aandeelhouders Aandelen hebben dus een hoger risico. Wel is uit onderzoek gebleken dat de vergoedingen van aandelen over 100 jaar hoger zijn dan obligaties. Dit is eigenlijk vrij logisch want des te hoger het risico des te hoger de vergoeding, maar een hoger risico betekent ook meer kans op een groter verlies. Deze informatie is tevens te vinden op de site van de VEB
Misschien heeft de ECB ze wel ingekocht en mag je ze nu duurder terugkopen!
De koers van de certificaten is nu boven de 106 zonder enige vergoeding tot in elk geval 1 oktober, maar kan zo maar 1 januari worden op last van de ECB. De beleggers zijn schijnbaar zeer positief over deze stukken.
ABN/amro: 1e kwartaal verlies. ING: 1e kwartaal winst. Kan iemand mij uitleggen waarom bij koersherstel dan de koers van abn/amro dubbel zo hard stijgt als die van de ING??
Kan ik nog deelnemen aan de vergadering vanavond?? Ben er graag bij
FD.nl: Certificaathouders Rabobank boos over schrappen coupon De Stichting Rabobank Certificaten is overstelpt met vragen van teleurgestelde certificaathouders. De beleggers uitten hun onvrede met het besluit van Rabobank eind maart om tot oktober drie keer de periodieke betaling van de coupon over te slaan. Hierdoor zien ze €363 mln aan hun neus voorbijgaan. Op de dinsdagavond virtueel gehouden jaarlijkse vergadering van de certificaathouders behandelde het stichtingsbestuur vele tientallen vragen. De beleggers waren het niet eens met de argumentatie van Rabobank, die zegt gehoor te hebben gegeven aan de oproep van de Europese Centrale Bank (ECB) om in ieder geval tot oktober alle uitgaven die de kapitaalbuffers aantasten te schrappen of uit te stellen. In tijden van corona dient de capaciteit om geld uit te lenen aan bedrijven en huishoudens maximaal zijn. Advies ECB Rabobank-cfo Bas Brouwers zei dinsdag in de vergadering dat de ECB de bank heeft laten weten dat de maatregel voor alle banken in Europa gold, ook voor de coöperatieve Rabobank. Weliswaar was het verzoek uit Frankfurt een advies, 'maar een aanbeveling van de toezichthouder is niet vrijblijvend'. Brouwers gaf toe dat de certificaathouders achter het net vissen, maar gezien de 'buitengewoon vreemde situatie met een economie die op haar grondvesten schud' vond hij opportuun dat de bank zijn maatschappelijke verantwoording neemt. Toch vragen de beleggers zich af of Rabobank wel zomaar de periodieke vergoeding kan schrappen. Weliswaar staat er in het laatst gepubliceerde prospectus dat de raad van bestuur dit 'naar eigen goeddunken' kan doen, maar dan moeten bijvoorbeeld de 'uitkeerbare middelen' ontbreken bij de bank, of de bank zou door een uitkering onder de minimale kapitaalvereisten zakken of de uitkering zou moeten worden verboden door de toezichthouder. Analisten geven aan dat deze redenen niet opgaan. Brouwers wees echter nadrukkelijk naar de aanbeveling uit Frankfurt. Coupon Een Rabo-certificaat is een diep achtergesteld beleggingsproduct. De belegger is veeleer een obligatiehouder en die wordt in principe door de ECB ontzien, vinden de certificaathouders. Bankenwaakhond Andrea Enria zei begin april nog dat de ECB 'geen plannen' heeft om de banken te bevelen ook de rentebetalingen op hybride instrumenten als diep achtergestelde leningen uit te stellen. Het argument dat Rabo geen dividend uitkeert, maar een coupon, gaat volgens Brouwers echter niet op. De certificaten zijn eigenvermogeninstrumenten en behoren in tegenstelling tot waar Enria het over heeft tot het kernkapitaal. En dat is waar de aanbeveling van de ECB over gaat. Een zeer aantrekkelijke 6,5% De bank introduceerde de certificaten overigens in 2014 en heeft er nu bijna 300 miljoen uitstaan. Particuliere beleggers zijn er gretig ingestapt. De vergoeding van €0,406 die de bank elk kwartaal per stuk neerlegt, levert omgerekend een jaarlijkse coupon van 6,5% op. Dit is een zeer aantrekkelijk percentage nu de spaarrentes nauwelijks meer boven nul uitkomen. Daar kwam nog bij dat de certificaten het op de beurs prima deden, zeker vergeleken met bankaandelen. Medio februari noteerden ze nog op een record van 137%. In de coronacrisis daalde de koers echter naar 85%. Tot geluk van de beleggers zijn de certificaten weer een flink stuk teruggeveerd. Dinsdag stond er bijna 107% op het koersenbord. Vooruitlopen op een hervatting van de couponbetalingen kunnen de beleggers nog niet. Brouwers wees erop dat de European Systemic Risk Board de ECB heeft geadviseerd om het dividendmoratorium te verlengen tot minstens begin 2021. Als de ECB hierin mee gaat, zal ook de decemberuitkering geschrapt worden.
Per saldo heeft de discussie in de aandeelhouders vergadering dus tot helemaal niet geleid, en ziet het ernaar uit dat ook begin 2021 geen rente wordt betaald. Al met al kwalificeer de protesten in de ledenvergadering dus als het zinloos verplaatsen van lucht, en de opstelling van de Rabobank als arrogantie van de macht. De certificaathouders verdienen beter!
Geen bevestiging dat de 6,5% straks weer terug komt :[ (/sarcasme off)
Slapende certificaten tot onbepaalde tijd, dus zonder vooruitzicht op weer een vergoeding !!
En toch gaat de koers omhoog! Rara hoe kan dat?
de hoop op uitkeringen zorgen ervoor dat beleggers ze vasthouden. Ze komen van midden 130, dus er zit nog wat groei in het vat. Met een paar procent koerswinst/jaar blijven ze interessant. En als ze straks weer gaan uitkeren zitten ze zo weer tegen de 120 aan. Risico is een tweede golf coronavirus, als dat doorzet heeft iedereen een probleem, zeker de financials.
RJL1978 schreef op 1 juli 2020 09:56 :
Risico is een tweede golf coronavirus, als dat doorzet heeft iedereen een probleem, zeker de financials.
Risico's zijn ook: -liquiditeit in scherp dalende markt -dalende koers bij oplopende inflatie -call optie van de rabobank waarbij ze voor nominale waarde mogen opkopen. -bail-in risico het is een lastig hybride product met de risico's van aandelen aangevuld met de risico's van corporate high yield debt en dan ook nog een uitgevoerd als perpetual. Ik weet het niet hoor. Stap dan liever in bankaandelen. Dan is je upside veel groter o.a. geen vaste coupon.
Borreltijd schreef op 1 juli 2020 15:33 :
[...]
Ik weet het niet hoor. Stap dan liever in bankaandelen. Dan is je upside veel groter o.a. geen vaste coupon.
Tot nu toe is de down site van de banken veel groter gebleken.
objectief schreef op 1 juli 2020 15:37 :
[...]
Tot nu toe is de down site van de banken veel groter gebleken.
Eens, maar op dit moment niet overdreven veel. Voorbeeld: Koers ING omstreekts feb 2020 was EUR 10, staat nu op EUR 6.24 (-38%) Koers rabobank certificaat was rond feb 2020 EUR 137 nu ongeveer EUR 106 (-23%) Juist omdat het een perpetual is volgt het certificaat de algemene beurs maar dan met een iets lagere beta op dit koment. Zie ook: forum.fok.nl/topic/2205038/1/50#p1535... Als je nu nog moet instappen zou ik toch voor een bankaandeel kiezen want dan schat ik de upside hoger in.
Als de Rabo weer teruggaat naar de 6.5 procent lijkt me dit een prima product, indien je begrijpt wat de risico's zijn - en die zijn veel groter dan met aandelen. Als de Rabo de rente gaat verlagen met allerlei smoezen / excuzen, dan gaat voor mij het vertrouwen eraf. Deze coco kunnen ze namelijk op elke rente vastzetten, al naar gelang ze zin hebben. Voor zover ik weet: In feite gebruiken ze dit kapitaal om de Tier 1 balans in de basel-wetgeving hoog te houden. Rabobank is heel zwaar in de hypotheken, en heeft daarom relatief meer vermogen in tier 1 nodig om aan de balanseisen te blijven voldoen. Met deze coco's heeft de Rabo een relatief goedkoop instrument om aan die kapitaaleisen te blijven voldoen met zo veel hypotheken op de balans. Wanneer ze echter de rente omlaag gaan gooien, betekent dit dat ze gewoon uitknijpstrategie gaan hanteren, en dan ben ik er direct vandoor. Ik wil best in een risicovolle coco zonder werkelijke verplichtingen vanuit de Rabobank investeren - maar dan wil ik er wel voor beloond worden met 6,5 procent (of meer, maar zeker niet minder). Het cooperatieve gedeelte is er al flink vanaf (wat mij betreft deels terecht) maar dat betekent ook dat ik niet meer als lid de Rabobank kom sponsoren met certificaten omdat ik zo'n fan ben van de bank. Het is gewoon een keiharde coco en daar wil ik coupon voor vangen. Anders mag de Rabobank haar tier 1 vermogen elders gaan ophalen. Disclaimer - ik heb beperkte kennis van dit soort instrumenten, maar bovenstaand is wat ik er totnogtoe van begrijp.
Zoals ik al eerder schreef . De Rabo wil van de coöperatie af en een echte bank worden opregionaal niveau is dat al bijna gelukt door het sluiten van de filialen en het centraliseren van de rabocertificaten zodat alle lokale bestuurders zijn uitgeschakeld! De loyaliteit van sukullaars die nu nog certificaten hebben of kopen leiden de aandacht af van de leden die het bestuur tot de orde hadden moeten roepen of de bank moeten opheffen om verder te gaan met een 3chte aandelen structuur
Mijn vertrouwen in de Rabobank is gedaald tot het absolute nulpunt. Als dat vertrouwen niet hersteld wordt ben ik ook absoluut totaal weg bij de Rabobank. Er zijn mensen die moeten leven van de certificaatrente. Deze actie van de Rabo is totaal onverteerbaar. Je zult maar 28 maart gekocht hebben met de opgebouwde rente........ Bas Brouwers heeft totaal geen last van deze ellende en de directieleden totaal geen geweten.
Westy schreef op 1 juli 2020 16:52 :
Mijn vertrouwen in de Rabobank is gedaald tot het absolute nulpunt. Als dat vertrouwen niet hersteld wordt ben ik ook absoluut totaal weg bij de Rabobank. Er zijn mensen die moeten leven van de certificaatrente. Deze actie van de Rabo is totaal onverteerbaar. Je zult maar 28 maart gekocht hebben met de opgebouwde rente........ Bas Brouwers heeft totaal geen last van deze ellende en de directieleden totaal geen geweten.
Er zijn inderdaad mensen met hun hele pensioen in die dingen. Niet verstandig natuurlijk, maar ik kan me goed indenken dat adviseurs bij de Rabo die mensen hebben verzekerd dat het risico nihil zou zijn dat er niet zou worden uitgekeerd. Ik had de Rabo zelf altijd hoog zitten en mijn familie heeft er veel aan te danken, maar die bank lijkt de laatste jaren helaas niet meer te zijn wat het ooit is geweest. Ik heb sinds kort een rekening bij DeGiro, tijd om wat aandelen van mijn Rabo beleggingsrekening naar DeGiro over te hevelen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee