Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Prijsanalyse bitcoin: Institutioneel geld wil bitcoin

Madelon Vos

Auteur:

Madelon Vos is crypto-analist en volgt sinds 2013 de cryptomarkt op de voet. Naast columnist voor IEX Crypto is Madelon co-host van de BNR’s Cryptocast, heeft zij een eigen YouTubekanaal en geeft ze het vak Technische Analyse op de Hogeschool van Amsterdam. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel belegg...

Reacties

35 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. tampi 25 juli 2019 08:53
    quote:

    lodewijk70 schreef op 24 juli 2019 18:55:

    Het is geen valuta want er wordt nergens mee betaald en het is geen asset want er is geen rendement. Het is ook geen grondstof want je kunt er niks mee maken. Waar het zijn waarde dan aan ontleend? Niemand die daar een goed antwoord op heeft.
    Beste lodewijk70,

    Het is prima hoe je erover denkt. Ik ben heel erg benieuwd of dit je eigen mening is of dat je iemand anders aan het napraten bent.

    "Waar het zijn waarde dan aan ontleend? Niemand die daar een goed antwoord op heeft."

    Bitcoin ontleedt zijn waarde aan 2 belangrijke dingen: de schaarste en de vraag naar Bitcoin. Laat dit maar even bezinken.

    Bitcoin heeft geen intrinsieke waarde. Er staat niets 'fysieks' tegenover.
    Het systeem achter Bitcoin heet blockchain. De blockchain kent een aantal wiskundige regels. De eigenschappen van de blockchain maakt dat Bitcoin technisch gezien veilig, betrouwbaar, transparant, ongecensureerd en grenzenloos is. Verder kent Bitcoin geen middle man, is niet af te pakken etc.

    We hebben voor het eerst in de wereld een systeem waarbij de regels vast staan voor elke deelnemer. Elke deelnemer is gelijkwaardig. De regels zijn voor iedereen toegankelijk. Deze regels kunnen alleen worden aangepast wanneer een meerderheid van de deelnemers dat wilt. Bangmaakverhalen werken daarom niet zo goed bij de Bitcoin deelnemers, omdat de regels vast staan en elke deelnemer kan deze zelf toetsen.

    Ter vergelijking: Bij het huidige monetaire systeem worden regels voortdurend eenzijdig gewijzigd onder het standaard bankmaakverhaal: inflatiebestrijding. Want inflatie zorgt ervoor dat de (bange) burger een prikkel krijgt om maar te blijven produceren. Terwijl onze techniek er bijvoorbeeld voor zorgt dat we vele malen effieciënter kunnen produceren. Waardoor deflatie weer wordt aangewakkert. Ik lees net nog dat de ECB weer gaat stimuleren..... word wakker.

    Stel jezelf de vraag: Wil ik iets gebruiken waarbij de regels vast staan? Of wil ik iets gebruiken waarbij de regels door een klein clubje mensen wordt bepaald, en wordt verkocht aan de (slaafse) burger onder het mom van een bangmaakverhaal?

    Bitcoin is dan in mijn beleving een betere keuze.
  2. Poelly 25 juli 2019 10:38
    quote:

    geobeo schreef op 24 juli 2019 13:21:

    [...]

    ik hoop niet dat je ervan uit gaat dat het concept "pensioen" nog bestaat tegen de tijd dat je op je op pensioen mag.

    Ik neem aan dat je weet dat de generatie onder de 35 in Nederland een pensioen leeftijd heeft van 71 jaar? Zonder overdrijven, letterlijk 71 jaar?

    Tot de volgende coalitie daar weer wat anders van maakt. Of het afschaft. Of het fiat valuta kaartenhuis in elkaar stort.

    Over volatiel gesproken.
    dat zal wel meevallen. Over 2 maanden is het zover ;-)
  3. [verwijderd] 25 juli 2019 11:03
    quote:

    efreddy schreef op 25 juli 2019 06:42:

    [...]

    Toch gaat Gresham's law niet echt op wat BTC betreft,er word nog steeds beduidend meer fiat rommel bewaard en dat zal normaal gezien zeker nog een hele tijd het geval blijven.

    Zo bedraagt de marketcap van BTC momenteel ongeveer 162 miljard € en is dit voor de totale cryptomarkt ongeveer 250 miljard € terwijl er in België alleen al voor ruim 279 miljard € op spaarboekjes staat.

    Daarbij hebben we ook nog voor 38 miljard € contant geld,85 miljard € op zichtrekeningen,zit er voor ongeveer 350 miljard € in aandelen,205 miljard € in beleggingsfondsen en 315 miljard € in verzekeringsproducten.

    Het netto financiële vermogen bedraagt in België per persoon gemiddeld 93000 € en dit zal volgens mij wel een onderschatting zijn aangezien de diversen maar 1.3 % ervan uitmaken.(Goud behoort tot de diversen).

    In hoeverre crypto tot de diversen behoren weet ik niet maar aangezien de cijfers van de NBB zijn vermoed ik dat die er niet in voorkomen.

    Mijn vermogen ligt ruim hoger dan het gemiddelde zelfs zonder de diversen in mijn portefeuille ,de diversen bedragen ongeveer 40 % van mijn vermogen.
    Crypto maakt nog altijd minder dan 2 % van dit vermogen uit.

    Goed antwoord. Misschien wordt onvoldoende begrepen dat bitcoin het goede geld is. Voor mij persoonlijk gaat Gresham's law in ieder geval volledig op.
  4. tampi 25 juli 2019 12:00
    quote:

    Meel schreef op 22 juli 2019 21:50:

    waarom mag deze waanzin hier gepost worden?
    Als je bij eens serieuze trader met het plan komt btc te kopen mag je, je spullen meenemen..... Het is puur gokken en daar doen de grote jongens echt niet aan, ook niet voor de grap met een paar miljoen... Niemand die serieus met geld werkt speelt met spullen die dagelijks plus of min 10% gaan zonder dat er wat voor aanwijsbare reden what so ever voor is....
    Beste Meel,

    Het is helemaal prima om wat skeptisch te zijn.

    Speciaal voor jou, heb ik een lijst van gerenomeerde economen met soortgelijke uitspraken, met datum en Bitcoin koers erbij.
    nakamotoinstitute.org/the-skeptics/

    Ik hoop dat je doorkrijgt dat de Bitcoin koers helemaal niets aantrekt van bangmaak uitspraken van deze (zogenaamde) gerenomeerde economen.

    Vergelijk gerust de huidige Bitcoin koers met de Bitcoin koers van wanneer de econoom zijn uitspraak heeft gedaan. En trek vooral je eigen conclusies.
  5. geobeo 25 juli 2019 13:20
    quote:

    Poelly schreef op 25 juli 2019 10:38:

    [...]

    dat zal wel meevallen. Over 2 maanden is het zover ;-)
    Dan ben jij een onderdeel van de generatie (babyboomers?) die nog geluk heeft en er goed vanaf komt.

    De generatie die nog studiebeurzen kende (en onbeperkt lang over 1 of meerdere studies mocht doen). De generatie die van het ziekenfonds genoten heeft. De generatie waarbij mensen voor hun 60ste "met de VUT" konden. De generatie die na de studie direct een huis kon kopen. etc. De generatie die nog kosten van de inkomstenbelasting kon aftrekken (anders dan hypotheek rente). Toen in Nederland nog daadwerkelijk "alles goed geregeld" was.

    Iedereen in Nederland die nu onder de 35 - 40 jaar oud is heeft die "gewone zaken" niet.
  6. [verwijderd] 25 juli 2019 18:54
    quote:

    geobeo schreef op 25 juli 2019 13:20:

    [...]

    Dan ben jij een onderdeel van de generatie (babyboomers?) die nog geluk heeft en er goed vanaf komt.

    De generatie die nog studiebeurzen kende (en onbeperkt lang over 1 of meerdere studies mocht doen). De generatie die van het ziekenfonds genoten heeft. De generatie waarbij mensen voor hun 60ste "met de VUT" konden. De generatie die na de studie direct een huis kon kopen. etc. De generatie die nog kosten van de inkomstenbelasting kon aftrekken (anders dan hypotheek rente). Toen in Nederland nog daadwerkelijk "alles goed geregeld" was.

    Iedereen in Nederland die nu onder de 35 - 40 jaar oud is heeft die "gewone zaken" niet.
    welaan,

    ik ben nu 57 en heb mijn aanvullend pensioen bij elkaar belegd. Geen malle fratsen, geen tulpenbollen zaken, gewoon shell, unilever en nedap. Ik krijg dan een klein pensioen, en kan dat aanvullen met de divivenden en rentes van mn beleggingen. Ik kan het iedereen aanraden, begin met beleggen als je 25 bent. En nee, je hoeft niet te beginnen met 100.00 EUR. 100 EUR p/m is genoeg om mee te beginnen. Het wordt dan vanzelf meer. zeker in 30 jaar,
  7. [verwijderd] 26 juli 2019 00:30
    quote:

    tampi schreef op 25 juli 2019 08:53:

    [...]

    Beste lodewijk70,

    Het is prima hoe je erover denkt. Ik ben heel erg benieuwd of dit je eigen mening is of dat je iemand anders aan het napraten bent.

    "Waar het zijn waarde dan aan ontleend? Niemand die daar een goed antwoord op heeft."

    Bitcoin ontleedt zijn waarde aan 2 belangrijke dingen: [b]de schaarste en de vraag naar Bitcoin. Laat dit maar even bezinken.[/b]

    Bitcoin heeft geen intrinsieke waarde. Er staat niets 'fysieks' tegenover.
    Het systeem achter Bitcoin heet blockchain. De blockchain kent een aantal wiskundige regels. De eigenschappen van de blockchain maakt dat Bitcoin technisch gezien veilig, betrouwbaar, transparant, ongecensureerd en grenzenloos is. Verder kent Bitcoin geen middle man, is niet af te pakken etc.

    We hebben voor het eerst in de wereld een systeem waarbij de regels vast staan voor elke deelnemer. Elke deelnemer is gelijkwaardig. De regels zijn voor iedereen toegankelijk. Deze regels kunnen alleen worden aangepast wanneer een meerderheid van de deelnemers dat wilt. Bangmaakverhalen werken daarom niet zo goed bij de Bitcoin deelnemers, omdat de regels vast staan en elke deelnemer kan deze zelf toetsen.

    Ter vergelijking: Bij het huidige monetaire systeem worden regels voortdurend eenzijdig gewijzigd onder het standaard bankmaakverhaal: inflatiebestrijding. Want inflatie zorgt ervoor dat de (bange) burger een prikkel krijgt om maar te blijven produceren. Terwijl onze techniek er bijvoorbeeld voor zorgt dat we vele malen effieciënter kunnen produceren. Waardoor deflatie weer wordt aangewakkert. Ik lees net nog dat de ECB weer gaat stimuleren..... word wakker.

    Stel jezelf de vraag: Wil ik iets gebruiken waarbij de regels vast staan? Of wil ik iets gebruiken waarbij de regels door een klein clubje mensen wordt bepaald, en wordt verkocht aan de (slaafse) burger onder het mom van een bangmaakverhaal?

    Bitcoin is dan in mijn beleving een betere keuze.
    Heb het laten bezinken, maar nu val de stroom uit in de wereld, wat heb je dan als betaal middel, niks 0,0000000.
    Als je je ogen sluit, en kijk weet je precies wat het waard is(niks).
    Omdat het nergens aan gekoppeld is, Facebook wil dat wel, vandaar dat men nu opeens argwaant wordt, omdat er een standaard waarde achter zit.
    Maar is feitelijk geen bitcoin, maar meer iets waar men buiten de grenzen betaald tegen een relatieve vaste waarde, waar bijna geen traders in zitten.
  8. [verwijderd] 26 juli 2019 09:36
    quote:

    Wie weet ! schreef op 26 juli 2019 00:30:

    [...], maar nu val de stroom uit in de wereld, [...]

    [quote alias=Wie weet ! id=11726242 date=201907260030]
    Als je je ogen sluit, en kijk weet je precies wat het waard is(niks).
    Omdat het nergens aan gekoppeld is, [...]
    Als de stroom uitvalt werkt er plotseling erg weinig. Ook de supermarkt gaat dan dicht. Kassa's werken niet meer. Pinnen kan niet. Tanken kan niet. Bitcoins kun je ook via je mobiele telefoon verzenden, vooropgesteld dat de zendmasten nog in de lucht zijn.
    www.oxxio.nl/over/nieuws/powercut/

    Misschien kun je je ogen beter opendoen want euro's, dollars, yuannen zijn ook nergens aan gekoppeld. Goud is nergens aan gekoppeld. Goud is weinig anders dan een glimmende steen die door de eeuwen gewaardeerd is. Er is daarmee een bepaalde historische zekerheid dat goud altijd een zekere waarde zal behouden, maar het is nergens aan gekoppeld. Evenmin heeft het intrinsieke waarde, wat dat ook moge zijn. Waarde is subjectief; waarde is voor iedereen verschillend. De prijs daarentegn is het resultaat van vraag en aanbod. Dat jij geen 10k betaalt voor een BTC, omdat je het niet erg hoog waardeert, dat begrijpen we, zolang anderen dat wel doen, is dat toch de prijs.

  9. geobeo 26 juli 2019 11:53
    quote:

    Wie weet ! schreef op 26 juli 2019 00:30:

    [...]Heb het laten bezinken, maar nu val de stroom uit in de wereld, wat heb je dan als betaal middel, niks 0,0000000.
    Als je je ogen sluit, en kijk weet je precies wat het waard is(niks).
    Omdat het nergens aan gekoppeld is, Facebook wil dat wel, vandaar dat men nu opeens argwaant wordt, omdat er een standaard waarde achter zit.
    Maar is feitelijk geen bitcoin, maar meer iets waar men buiten de grenzen betaald tegen een relatieve vaste waarde, waar bijna geen traders in zitten.
    Als de stroom overal ter wereld uitvalt. Wat een argument.

    Dan werkt niks meer. Ook niet de euro en de dollar die voor 99% alleen digitaal bestaan. Dus eigenlijk net zo digitaal zijn als Bitcoin zelf. Je bankrekening doet het dan ook niet meer, je kunt dan dus niet bij je eigen geld. Kan niet pinnen, belasting komt niet meer binnen bij de overheid. De hele wereld staat dan stil.

    De argwaan jegens Facebook is niet "omdat er een standaard waarde achter zit", maar omdat Facebook (die absoluut niet te vertrouwen is) ZEGT dat er "een standaard waarde achter zit". Alsof die er ook achter blijft zitten. Maar denk je nou werkelijk, dat als Facebook valuta overal gebruikt wordt, Facebook niet aan de inflatie/deflatie knopjes gaat draaien? Natuurlijk doen ze dat dan en niemand kan ze dan stoppen: als je letterlijk de valuta beheert dan beheer je alles. Je hebt dan de absolute macht over alles. Zoals de huidige wereld heel duidelijk laat zien.

    Libra heeft niets, maar dan ook niets met het idee achter Bitcoin te maken. Het is gewoon de westerse versie van AliPay en WeChat Pay. Heeft totaal geen blockchain nodig voor zijn werking. Met als enige verschil dat Facebook haar "Libra nodes" (waar alle transactieverkeer doorheen gaat) kan verkopen aan de hoogste bieder, zonder zelf aansprakelijk te zijn voor privacy schending van transactie data. In eerste instantie worden er 100 verkocht voor 10 miljoen dollar per stuk. Daarna meer.

    Facebook doet hiermee gewoon wat ze altijd al deden: je privacy verkopen.
  10. [verwijderd] 26 juli 2019 23:57
    quote:

    Tradingjunkie schreef op 26 juli 2019 09:36:

    [...]

    Als de stroom uitvalt werkt er plotseling erg weinig. Ook de supermarkt gaat dan dicht. Kassa's werken niet meer. Pinnen kan niet. Tanken kan niet. Bitcoins kun je ook via je mobiele telefoon verzenden, vooropgesteld dat de zendmasten nog in de lucht zijn.
    www.oxxio.nl/over/nieuws/powercut/

    Misschien kun je je ogen beter opendoen want euro's, dollars, yuannen zijn ook nergens aan gekoppeld. Goud is nergens aan gekoppeld. Goud is weinig anders dan een glimmende steen die door de eeuwen gewaardeerd is. Er is daarmee een bepaalde historische zekerheid dat goud altijd een zekere waarde zal behouden, maar het is nergens aan gekoppeld. Evenmin heeft het intrinsieke waarde, wat dat ook moge zijn. Waarde is subjectief; waarde is voor iedereen verschillend. De prijs daarentegn is het resultaat van vraag en aanbod. Dat jij geen 10k betaalt voor een BTC, omdat je het niet erg hoog waardeert, dat begrijpen we, zolang anderen dat wel doen, is dat toch de prijs.

    euro's, dollars, yuannen zijn ook nergens aan gekoppeld
    Die zijn aan mekaar gekoppeld, zodat er een stabiele koers is.
    Daarom heeft wat facebook wil, een veel groteren kans en zijn de grote jongens bang, omdat men geen grip meer heeft, het zou een stabiele digitale munt zijn en transparant.
    Dit ontbreek dus bij bitcion, omdat deze op deflatie gestoeld is,
    en verdoemd is te mislukken.
  11. [verwijderd] 27 juli 2019 09:48
    quote:

    Wie weet ! schreef op 26 juli 2019 23:57:

    [...] euro's, dollars, yuannen zijn ook nergens aan gekoppeld
    Die zijn aan mekaar gekoppeld, zodat er een stabiele koers is.
    Daarom heeft wat facebook wil, een veel groteren kans en zijn de grote jongens bang, omdat men geen grip meer heeft, het zou een stabiele digitale munt zijn en transparant.
    Dit ontbreek dus bij bitcion, omdat deze op deflatie gestoeld is,
    en verdoemd is te mislukken.

    Het is niet zo dat een munt minder stabiel is omdat het een deflatoire munt is. Deflatoir betekent dat de munt steeds meer waard wordt ipv steeds minder, maar ik ben het met je eens dat the powers that be nu angstig beginnen te worden omdat hun muntjes onder druk komen te staan. Inflatoire muntjes waar zij vooral zelf van profiteren omdat het nieuwe geld, voordat aan waarde verliest, eerst bij hen terecht komt. Ik denk dat ze vooral zenuwachtig worden van de bijna 2 miljard Facebook en Whatsapp gebruikers. Als die plotseling allemaal Libra gaan gebruiken... Ja, dan krijg je serieuze concurrentie. Als ook nog eens de klanten van de rest van het tech conglomeraat (die zich bij Facebook hebben geschaard in deze onderneming) Libra gaan gebruiken, dan is het gedaan met de USD, EUR en whatever.
  12. tampi 27 juli 2019 09:51
    quote:

    Wie weet ! schreef op 26 juli 2019 23:57:

    [...] euro's, dollars, yuannen zijn ook nergens aan gekoppeld
    Die zijn aan mekaar gekoppeld, zodat er een stabiele koers is.
    Daarom heeft wat facebook wil, een veel groteren kans en zijn de grote jongens bang, omdat men geen grip meer heeft, het zou een stabiele digitale munt zijn en transparant.
    Dit ontbreek dus bij bitcion, omdat deze op deflatie gestoeld is,
    en verdoemd is te mislukken.

    Beste Wie weet,

    Uiteraard mag je denken wat je wilt denken. Ben beniewd, heb je het bovewnstaande zelf verzonnen of ben je iemand aan het napraten?

    "het zou een stabiele digitale munt zijn en transparant."

    Libra is een stabiele munt, gekoppeld aan de USD. 1 USD = 1 Libra.
    Heb je een bron voor mij, waar ik de transparantie kan terug vinden?
    Volgens mij wordt er namelijk sterk getwijfeld aan de transparantie en integriteit van Facebook.

    Bitcoin is juist transparant.

    3 Fundamentele verschillen tussen Bitcoin en Libra.

    1) Bitcoin is gedecentraliseerd, Libra is gecentraliseerd.
    Bitcoin is gedecentraliceerd, betekent: Geen middle man, niemand kan je transactie censureren, niemand kan je transactie blokkeren.
    Libra is gecentraliseerd, betekent dat er een corsortium van een 100-tal bedrijven erachter staat die wel in staat is om transacties de blokkeren en te censureren.

    2) Bitcoin is door niets gedekt behalve door de vraag ernaar en de schaarste. Bitcoin is een opzichzelf staande asset.
    Libra is gedekt door een mandje van USDs die door een 100-tal bedrijven zijn ingebracht. 1 USD = 1 Libra.

    3) Bitcoin is open netwerk, Libra is een gesloten en gecontrolleerd netwerk.
    Iedereen kan meedoen aan Bitcoin. Elk bedrijf kan bouwen aan Bitcoin, of bouwen op het Bitcoin platform, en verbeteringen doorvoeren. Bitcoin is opensource. Het beheer is verspreid.
    Libra wordt beheerd door een 100-tal bedrijven, die de het netwerk gesloten houdt voor anderen behalve dan deze 100-bedrijven.

    Libra is geen cryptomunt. Libra heeft meer weg van een ETF.
    Ik vraag mijzelf af of Libra wel op een blockchain draait, of dat het gewoon een gecentraliseerde database is.
  13. [verwijderd] 27 juli 2019 19:31
    ach, bij die institutionele beleggers werken nu jongeren zonder historische kennis en denken dus dat alles omhoog gaat, zelfs zoiets als de bitcoin; vindt je het dan gek dat de ouderen niet willen bloeden voor het pensioenrendement van de jongere generatie als deze beheerders dit soort keuzes zelfs maar overwegen?
35 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.