Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

TA: Trampolinesprongen op de bodem

Column door: Royce Tostrams

Royce Tostrams werkt sinds eind jaren zeventig op de financiële markten, onder andere bij Rabobank, Robeco, IRIS en de ING Groep als hoofd van de afdeling Technische Analyse. Hij heeft eind negentiger jaren de Tostrams Groep opgericht. Dit bureau biedt onafhankelijke beleggingsadviezen op basis van technische analyse voor par...

Meer over Royce Tostrams

Recente columns van Royce Tostrams

  1. 27 nov TA: Uitbraak Dow Jones 182
  2. 26 nov TA: Drie driehoeken 165
  3. 25 nov TA: Beleggers stampen bodem aan 162

Reacties

425 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 22 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Pomper 26 november 2017 18:26
    quote:

    Reversal schreef op 25 november 2017 10:55:


    Op bovenstaande manier breng ik de omstandigheden en de mogelijke uitwerking ervan in kaart. Op basis daarvan pak ik gedurende de dag de (mogelijke) omslagpunten (HL's en LH's) om te speculeren op de beweging die daaruit volgt.

    De chart is mijn schaakbord en de markt mijn tegenstander. Elke zet die de markt doet geeft mij informatie over het mogelijke vervolg en welke tegenzet ik ga doen.

    Net als bij schaken is het van belang dat je stappen vooruit leert denken. Wat kan de tegenstander mogelijk doen, dan weet je ook wat je zelf kunt doen.


    Je gebruikt 1 (HL en LH) aspect van analyse, er zijn er een stuk of 8 , die moet je ook gebruiken , dan ben je nauwkeuriger in je analyse.
  2. forum rang 4 Pomper 26 november 2017 18:33
    quote:

    Reversal schreef op 26 november 2017 15:21:


    Tesla is nog steeds bezig met het uitwerken van een hogere bodem op dagbasis:

    invst.ly/5x-ml

    Het meest waarschijnlijk is dat als deze beweging is afgerond er nog een sterke of zwakke beweging omhoog volgt.

    Tesla kan al met die beweging omhoog bezig zijn, wat je echter ook vaak ziet in dit soort omstandigheden is dat er nog een zwakke beweging omlaag volgt waarna de beweging omhoog volgt, zoiets als dit:

    invst.ly/5x-n5

    Een onverwachte gebeurtenis kan leiden tot dit:

    invst.ly/5x-nf

    Is echt veel minder waarschijnlijk maar er is een kleine mogelijkheid dat dit gebeurt.

    Je ziet aan de huidige beweging omlaag dat een groot deel van de markt haar stukken nog niet verkoopt. Grote partijen kunnen niet zomaar van hun stukken af, daarnaast zijn er blijkbaar nog partijen die een positieve outlook hebben voor wat betreft Tesla. Alleen iets negatiefs wat onverwachts komt kan er toe leiden dat die bodem in de markt verdwijnt.

    Hoe zie je aan zo'n daling dat de markt nog overwegend long zit? De beweging oogt corrigerend en heeft niet de snelheid omlaag waaruit blijkt dat iedereen van zijn stukken af wil.

    Dit kan wel ontstaan als er een zwakke beweging omhoog volgt, maar zover is het nog niet.




    TSLA heeft alleen support gehouden rond de 300, tis veel te vroeg om er nu iets mee te doen.

    WB YY ESIO zijn veel betere kandidaten om op korte termijn mee te traden. Of vele andere
  3. Wired 26 november 2017 18:45
    Donderdag gaan we zien of de belastinghervormingen er gaan komen in de vs.

    Goldman Sachs predicts that tax cuts will lift corporate profits by 14% next year, carrying the S&P 500 to 2850. That's about 9% above current levels.
    UBS thinks the S&P 500 will hit 2,900 next year without tax cuts and go "a lot higher" -- to 3,300 -- if tax legislation gets passed.

    money.cnn.com/2017/11/26/investing/st...
  4. forum rang 6 Reversal 26 november 2017 18:55
    quote:

    Pomper schreef op 26 november 2017 18:33:


    [...]


    TSLA heeft alleen support gehouden rond de 300, tis veel te vroeg om er nu iets mee te doen.

    WB YY ESIO zijn veel betere kandidaten om op korte termijn mee te traden. Of vele andere


    Ik zei ook niks over hoe en of je erop moet handelen. Ik geef de stand van zaken weer en wat het meest waarschijnlijk is wat het vervolg zal zijn.

    Een HL op dagbasis is inderdaad geen daghandel en korte termijnwerk. Hij wordt interessant als bijvoorbeeld de uur een LH heeft uitgenomen en een HL gaat zetten. Dan ontstaat er veel potentie omhoog al het een impulsieve beweging blijkt.

    Wanneer zou Tesla volgens jou interessant worden?
  5. forum rang 4 MDJ_0 26 november 2017 19:53
    quote:

    Reversal schreef op 26 november 2017 10:29:


    [...]

    Ik ben wel benieuwd waarom TA volgens jou niet meer werkt, wat is je onderbouwing?


    Een echt gedegen onderbouwing/verklaring heb ik niet voor je. Ik kan wel mijn ervaring delen...

    Ik ben zo vaak op mijn bek gegaan door te beleggen op TA signalen/indicatoren.

    Je gaat er vanuit dat wat jij ziet in de lijnen, de waarheid is en ook zo moet/gaat gebeuren! En door vooral te kijken en je beslissing te maken op basis van TA, ga je de macro's en bijvoorbeeld bedrijfsresultaten negeren. Met als gevolg dat je heel vaak scheef zit op momenten dat je zelf door je lijntjes toch echt denkt de juiste positie te hebben. En vaak zat ik dan short en bleef ik short zitten, tot de optie expiraties aan, want ik had toch gelijk. Maar de meeste series voor puts, gingen door het putje!

    Misschien dat ik terug naar de schoolbankjes moest om mij TA bij te werken. Maar nee ik heb het een beetje laten varen, in een normale markt kan het een handig instrument zijn.

    Hoe dan ook kijk maar eens naar het dagcommentaar van Ad Nooten, deze man is toch al aardig wat jaartjes in de weer... Maar hoe vaak zou het op basis van TA tot een beweging omhoog/omlaag moeten gaan en komt er dan een andere beweging op de borden? In de huidige markt komen bepaalde patronen voor en vervolgens is het patroon zeer duidelijk en volgt er een beweging die veel vragen oproept.

    "De AEX is opnieuw gestegen. De tactiek die werd toegepast door kopende partijen is simpel. Op een moment dat zich een koersontwikkeling voordoet die je onwelgevallig is, zoals de daling onder de driehoek e-e', leg je allereerst een vloertje onder de AEX index. Vervolgens open je op een onverhoeds moment de aanval om de graadmeter vanaf het vloertje snel naar boven te sturen. Het is voorspelbaar. Een daling als die onder de driehoek is eigenlijk negatief, maar is dat doordat daar op een strategisch slimme wijze op wordt gereageerd momenteel niet."

    Dit hierboven is ter illustratie en vaak paste ik dit toe en zat ik dus, precies scheef...

    Ik ben van mening dat TA prima werkte ergens voor 1998. Maar in de huidige markt 20 jaar later, zijn er meer partijen, andere belangen, andere instrumenten, ander geld, andere modellen, andere algoritmes, meer computer gestuurde handel, geld van centrale banken die de markt in gepompt worden etc.

    Let wel, ik waardeer je bijdrage op dit forum en vooral de tijd en moeite die je erin steekt. Ik zeg niet dat ik helemaal de TA links laat liggen, maar op bepaalde dagen, waar belangrijke macro's of bedrijfsresultaten op de agenda staan, ben ik voorzichtig(er) om een bepaalde positie in te nemen. Ook al is het patroon en de richting volgens dit patroon duidelijk...



  6. [verwijderd] 26 november 2017 20:18
    Ik ga er niet meer op reageren dat TA wel of niet werkt ? Het werkt dus niet ,niets werkt eigenlijk.Je moet het gebruiken als een stuk gereedschap meer is het niet.En bull-shit dat TA voor 1998 wel werkte ook toen werkte het niet.

    Wat doe je dan liever,een positie innemen afgaande op je gevoel ? Of als de buurvrouw haar BH en slipje uittrekt ? Of als een Durk Veenstra zegt dat te doen een positie te openen ? Afgaan op macro's ?

    veel succes.
  7. forum rang 6 Reversal 26 november 2017 21:03
    quote:

    MDJ_0 schreef op 26 november 2017 19:53:


    [...]

    Een echt gedegen onderbouwing/verklaring heb ik niet voor je. Ik kan wel mijn ervaring delen...

    Ik ben zo vaak op mijn bek gegaan door te beleggen op TA signalen/indicatoren.

    Je gaat er vanuit dat wat jij ziet in de lijnen, de waarheid is en ook zo moet/gaat gebeuren! En door vooral te kijken en je beslissing te maken op basis van TA, ga je de macro's en bijvoorbeeld bedrijfsresultaten negeren. Met als gevolg dat je heel vaak scheef zit op momenten dat je zelf door je lijntjes toch echt denkt de juiste positie te hebben. En vaak zat ik dan short en bleef ik short zitten, tot de optie expiraties aan, want ik had toch gelijk. Maar de meeste series voor puts, gingen door het putje!

    Misschien dat ik terug naar de schoolbankjes moest om mij TA bij te werken. Maar nee ik heb het een beetje laten varen, in een normale markt kan het een handig instrument zijn.

    Hoe dan ook kijk maar eens naar het dagcommentaar van Ad Nooten, deze man is toch al aardig wat jaartjes in de weer... Maar hoe vaak zou het op basis van TA tot een beweging omhoog/omlaag moeten gaan en komt er dan een andere beweging op de borden? In de huidige markt komen bepaalde patronen voor en vervolgens is het patroon zeer duidelijk en volgt er een beweging die veel vragen oproept.

    "De AEX is opnieuw gestegen. De tactiek die werd toegepast door kopende partijen is simpel. Op een moment dat zich een koersontwikkeling voordoet die je onwelgevallig is, zoals de daling onder de driehoek e-e', leg je allereerst een vloertje onder de AEX index. Vervolgens open je op een onverhoeds moment de aanval om de graadmeter vanaf het vloertje snel naar boven te sturen. Het is voorspelbaar. Een daling als die onder de driehoek is eigenlijk negatief, maar is dat doordat daar op een strategisch slimme wijze op wordt gereageerd momenteel niet."

    Dit hierboven is ter illustratie en vaak paste ik dit toe en zat ik dus, precies scheef...

    Ik ben van mening dat TA prima werkte ergens voor 1998. Maar in de huidige markt 20 jaar later, zijn er meer partijen, andere belangen, andere instrumenten, ander geld, andere modellen, andere algoritmes, meer computer gestuurde handel, geld van centrale banken die de markt in gepompt worden etc.

    Let wel, ik waardeer je bijdrage op dit forum en vooral de tijd en moeite die je erin steekt. Ik zeg niet dat ik helemaal de TA links laat liggen, maar op bepaalde dagen, waar belangrijke macro's of bedrijfsresultaten op de agenda staan, ben ik voorzichtig(er) om een bepaalde positie in te nemen. Ook al is het patroon en de richting volgens dit patroon duidelijk...


    Ik ben hier niet om jou of anderen te overtuigen van TA hoor, iedereen moet het op zijn eigen manier doen wat mij betreft.

    Ik vind het wel interessant om inzichten te delen, vandaar ook mijn vraag.

    Het belangrijkste inzicht wat ik op heb gedaan is dat TA niet leidend is en dat op basis van TA, of het nu een trendlijn, een MA of een indicator is, de koers iets moet gaan doen. Het is imho dus niet zo dat TA de waarheid is en dat daarom iets moet gebeuren.

    Toen ik dat doorhad ben ik gaan nadenken over op welke manier het dan wel een toegevoegde waarde kan zijn en daar is, in het kort, mijn werkwijze uit ontstaan.

    TA is niet leidend maar TA is behulpzaam bij het in kaart brengen van de omstandigheden waarin de koers verkeert en wat het meest waarschijnlijke vervolg zal zijn. Op veel momenten is het onduidelijk omdat er nog meerdere scenario's mogelijk zijn, echter het werkt altijd naar een situatie toe dat er een keuze gemaakt gaat worden. Daar is het aantal mogelijke scenario's veel kleiner en daar ligt dan ook de kans om ervan te profiteren.

    Daarom begrijp ik Ad ook niet zo goed, dat de koers iets moet doet omdat zijn TA dat 'zegt', als het dan niet gebeurt dan ligt het aan manipulatie etc. Het ligt dan aan de omstandigheden en laat de kans liggen om zijn TA verder te brengen. Maar goed, dat is maar mijn mening op basis van wat ik zie. Ik wil Ad niks tekort doen.

    Hetzelfde geldt ook een beetje voor Bas, die al sinds vorig jaar november over een correctie praat. Ik kan me dan niet voorstellen dat je zelf ook handelt.

    Als je puur naar de koersbeweging kijkt maakt het ook niet zoveel uit wie de kopers of verkopers zijn. Of het nu algo's, centrale banken of het PPT is, ze kopen of verkopen. De koersbewegingen reflecteren het (koop en verkoop) gedrag van de markt.
  8. [verwijderd] 26 november 2017 21:12
    Wat wel werkt is deze TA de moderne TA of te wel de ATA Advanced TA.Onderin zie je twee balken met rode en groene vlakken of te wel de trend.Je ziet dat beide onderling afwijken logisch de ene balk kijkt kort op de bal en de andere balk wat langer.Rood is SHORT groen is LONG gaan.Het zijn feitelijk 2 MACD welke door mij aangepast zijn.En worden weergegeven in een balk wat mij een beter overzicht geeft als de normale MACD onderin die niet werkt.
  9. forum rang 6 Reversal 26 november 2017 21:20
    quote:

    * Hansi Hinterseer * schreef op 26 november 2017 21:12:


    Wat wel werkt is deze TA de moderne TA of te wel de ATA Advanced TA.Onderin zie je twee balken met rode en groene vlakken of te wel de trend.Je ziet dat beide onderling afwijken logisch de ene balk kijkt kort op de bal en de andere balk wat langer.Het zijn feitelijk 2 MACD welke door mij aangepast zijn.En worden weergegeven in een balk wat mij een beter overzicht geeft als de normale MACD onderin die niet werkt.


    Je hebt het eerder wel eens gehad over dat het leading indicators zijn. Standaard is de MACD een lagging indicator, hoe maak jij hem leading?

    Is lagging overigens niet da je een signaal krijgt als de trend al gedraaid is? Laatst zei je toch dat jouw longsignaal komt als de beweging al loopt toch? Dan is het toch nog lagging of bedoel je het anders?

    De RSI is ook een lagging indicator maar de manier hoe ik het gebruik kan hij ook leading zijn.

  10. Conrad 26 november 2017 21:55
    Ik blijf het een wonderlijke vergelijking vinden. De markt als tegenstander.Bij schaken heeft de tegenstander een doel: jou verslaan. De markt heeft geen doel,doet ook geen zet en is zeker er niet op uit om jou te verslaan. Het ontwikkelt zich wel maar dat is onafhankelijk van de zet, lees aan of verkoop van een enkele ( kleine) speler. De markt is het totaal van aankopen en verkopen. Het voorspellen wat potentiële kopers en verkopers gaan doen op basis wat (andere) kopers en verkopers in het verleden deden blijft een gok.


    quote:

    Reversal schreef op 26 november 2017 14:19:


    [...]

    Het is natuurlijk niet 1-op-1 te vergelijken.

    Als trader moet je zelf de spelregels bepalen (conditities stellen) en op basis daarvan de mogelijke scenario's (welke zetten kan de markt doen) in kaart brengen. Op basis daarvan kun je dan zelf je zetten gaan doen.

    Groot verschil is dat je ook niet verplicht bent om zelf een zet te doen. Je kunt rustig wachten op een moment dat de markt een zet doet waarvan je als trader "weet" wat het meest waarschijnlijke vervolg zal zijn na die zet. De kunst is geduld te hebben en wachten op die momenten.

    Tenminste het werkt voor mij zo.

    Ook in het geval van iets onverwachts zal dat binnen de condities die ik stel zichtbaar worden. Eerder dit weekend heb ik bijvoorbeeld het scenario dat we vanaf hier een sterke beweging omlaag krijgen als minder waarschijnlijk aangegeven. Een onverwachte gebeurtenis kan dit scenario toch triggeren. Dat zie ik dan aan het verschil tussen wat een C binnen een zwakke beweging omlaag doet en wat een 3 in een sterke beweging omlaag doet.

  11. forum rang 6 Reversal 26 november 2017 22:16
    quote:

    Conrad schreef op 26 november 2017 21:55:


    Ik blijf het een wonderlijke vergelijking vinden. De markt als tegenstander.Bij schaken heeft de tegenstander een doel: jou verslaan. De markt heeft geen doel,doet ook geen zet en is zeker er niet op uit om jou te verslaan. Het ontwikkelt zich wel maar dat is onafhankelijk van de zet, lees aan of verkoop van een enkele ( kleine) speler. De markt is het totaal van aankopen en verkopen. Het voorspellen wat potentiële kopers en verkopers gaan doen op basis wat (andere) kopers en verkopers in het verleden deden blijft een gok.
    [...]


    Natuurlijk blijft het een gok, het verschil is een pure gok of een educated guess.
  12. [verwijderd] 26 november 2017 22:38
    quote:

    Reversal schreef op 26 november 2017 21:20:


    [...]

    Je hebt het eerder wel eens gehad over dat het leading indicators zijn. Standaard is de MACD een lagging indicator, hoe maak jij hem leading?

    Is lagging overigens niet da je een signaal krijgt als de trend al gedraaid is? Laatst zei je toch dat jouw longsignaal komt als de beweging al loopt toch? Dan is het toch nog lagging of bedoel je het anders?

    De RSI is ook een lagging indicator maar de manier hoe ik het gebruik kan hij ook leading zijn.





    Alle indicators zijn lagging net als jij maak/gebruik ik ze leading zie je laatste regel.

    Je zult nooit nooit elke golf en beweging 100% (TOP/BODEM) kunnen meepakken.Je zult altijd een compromis moeten sluiten.Daarom zit ik soms al in een trade voordat de beweging opgang komt en meestal lift ik dus mee met de al rijdende geldtrein :-)
  13. forum rang 6 Reversal 26 november 2017 22:47
    quote:

    * Hansi Hinterseer * schreef op 26 november 2017 22:38:


    [...]


    Alle indicators zijn lagging net als jij maak/gebruik ik ze leading zie je laatste regel.

    Je zult nooit nooit elke golf en beweging 100% (TOP/BODEM) kunnen meepakken.Je zult altijd een compromis moeten sluiten.Daarom zit ik soms al in een trade voordat de beweging opgang komt en meestal lift ik dus mee met de al rijdende geldtrein :-)


    Mee eens dat ze allemaal lagging zijn.

    Dit is wat de RSI in mijn ogen leading maakt:

    Pagina 58
    When an oscillator advances or declines disproportionately to the markets' movement, you are on the wrong side of the market if you are positioned with the oscillator.


    Ik was benieuwd wat de essentie is hoe de MACD leading kan werken.

    Zelf gebruik ik de MACD niet binnen mijn werkwijze omdat het voor mij geen toegevoegde waarde heeft, juist vanwege het lagging aspect.
425 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 22 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Onderwerpen: technische analyse

Gerelateerde instrumenten

  1. AEX 611,67 27 nov
    +4,28
    +0,70%
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare