Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

De opties voor Griekenland

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
32 Posts, Pagina: 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Mr_expat
0
www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/finan...
Meer goud, dat word een Dragme....hoewel...

Ik zou wel willen weten waar deze claims over gaan.(Zal wel niet over 2e WW gaan)
3. Claims on euro area residents denominated in foreign currency 335,939,672

Ik zie nog wel andere deals hier...
Aldonero
0
ik lees in het artikel....[i]Hierbij werd het voorbeeld van Macedonië aangekaart, dat wel de euro gebruikt, maar niet tot de muntunie behoort.
dat is niet juist. Officieel heeft Macedonië nog steeds de Denar, maar zoals in veel niet-eurolanden in Oost-Europa, wordt veelal ook de Euro geaccepteerd.
Veeleer denk is dat Kosovo en Montenegro wordt bedoeld. Dit laatste land had eerder al onofficieel de Dinar vervangen door de DM, en is op hetzelfde moment bij de invoering van de Euro, overgestapt op de Euro. Wil overigens niet zeggen dat het land het economisch geweldig doet, en er kunnen ook niet zomaar Dinars vrijelijk worden gewisseld in Euro's. Denk aan de ellende die Argentinië onderging nadat een tijdlang de Peso werd vervangen door de Dollar!
Kosovo wilde niet meer de Servische Dinar als munteenheid na onafhankelijk te zijn geworden van Servië, en is dat nu vrijwel helemaal van wat de EU hun in euro's toestopt.

Onofficiële gebruikers in Europa :
Landen Jaar van overschakeling
Kosovo 2002
Montenegro 2002
Bijlage:
theo1
0
@Rafter: Uit de euro hoeft niet per definitie uit de EU te betekenen. En al helemaal niet uit de NATO.

Natuurlijk wil Brussel niet graag een precedent scheppen van een land dat wel uit de euro stapt, maar niet uit de EU. Want dat zet de deur open om "een beetje" lid van de EU te zijn (dat willen de Britten ook). Het wordt dan een etalage waar je uit haalt wat je aanstaat en de rest laat je liggen. Dat wil Brussel niet. Brussel wil alles of niks. Want als je het etalagemodel accepteert, kan Brussel niks meer afdwingen. Dus houden ze zo lang mogelijk vol dat je alles moet accepteren en anders helemaal oprotten (en uittreden uit de EU is formeel ook niet eens mogelijk, wat dat betreft is het erger dan de USSR, want daar kon je in theorie nog uit).

Vraag is of dat in het geval Griekenland en in het geval VK houdbaar is. Als zodadelijk de Britten voor uittreding stemmen omdat Brussel het erop heeft laten aankomen, dan zijn de rapen pas echt gaar. En ook als de Grieken echt failliet gaan.

Verder is de angst dat de Grieken zo wanhopig op zoek gaan naar cash, dat ze bijvoorbeeld militaire havenrechten gaan verpachten aan de Russen, de Chinezen of foute Arabieren. Dan heb je stront aan de knikker met de Amerikanen en dat wil Brussel ook niet. Of dit gewoon bangmakerij is of in principe kan, weet ik niet. Ik ben geen kenner van het NATO reglement. Maar ik ruik net als jij ook bangmakerij want ik kan me niet voorstellen dat dat mag binnen de NATO en ik hoor de Griekse regering ook niet het NATO lidmaatschap ter discussie stellen. Zonder NATO lidmaatschap zijn ze natuurlijk alleen in een onrustige regio en dat is ook voor de Grieken niet aantrekkelijk.

Mijn voorkeur: accepteren dat de euro niet houdbaar is voor landen als Griekenland en ze uit de euro laten stappen. En accepteren dat de EU in de huidige vorm niet acceptabel is voor de Britten (en ook voor andere landen, hun kiezers althans, steeds minder acceptabel wordt). Ik zou er voor zijn om van de EU een veel losser samenwerkingsverband op puur vrijwillige basis te maken. Een etalagemodel dus. En liefst de Brusselse bureaucratie voor 90% naar huis sturen, net als de Europese commissie en het Europees parlement. Zullen ze natuurlijk niet zonder slag of stoot laten gebeuren, want daarvoor wordt er veel te goed verdiend daar.
[verwijderd]
0
Volgens Wikipedia heeft griekenland ongeveer 108 ton goud. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Goudreserve).

Zou bij huidige goudprijs van ongeveer $1190/troy ounce een waarde vertegenwoordigen van ca. 4,1 Mld. USD.

M.a.w. zet niet echt zoden aan de dijk...
athena
1
Goed dat Pantelis es een keertje een stuk schrijft zonder het woord goud er in. Hoewel, in de laatste zin kwam het er bijna uit: hij heeft natuurlijk zwaar in fysiek goud ingezet.
Jammer dat ook hij net als de meeste financiele specialisten gen odnerscheid weet te maken tussen Griekenland uit de euro, zonder grote gevolgen voor de EU. Immers de euro is de EU niet: ook landen als Denemarken en Engeland zittne niet in de euro en wel in de EU. Zou dus zeer goed ook vor Griekenland kunnen, kleine verdragsanpassing alleen nodig. Dus niet dom zeuren over uit de Eu en de Russen Griekenland in.
Cees56
0

Toen Cyprus in geldnood kwam, moesten bij een redding van de EU
de burgers met spaargeld meebetalen.
Waarom is dit niet in een eerder stadium door onze Jeroen D. ook hier toegepast.

Het kan alsnog, maar dan ,met terugwerkende kracht tot bijvoorbeeld 01-01-2011
theo1
0
quote:

Cees56 schreef op 26 mei 2015 om 14:53:



Toen Cyprus in geldnood kwam, moesten bij een redding van de EU
de burgers met spaargeld meebetalen.
Waarom is dit niet in een eerder stadium door onze Jeroen D. ook hier toegepast.

Het kan alsnog, maar dan ,met terugwerkende kracht tot bijvoorbeeld 01-01-2011


Zou net iets voor Jeroen D zijn: burgers bestelen met 4 jaar terugwerkende kracht.
Dom-dom
0
Geef mij mar niks ipv wel Brussel...Nooit aan moeten beginnen. Problemen zullen aan blijven houden tot het uit elkaar valt. Droom allen lekker verder. De EURO (zone) is DOOD!
[verwijderd]
0
quote:

Cees56 schreef op 26 mei 2015 om 14:53:



Toen Cyprus in geldnood kwam, moesten bij een redding van de EU
de burgers met spaargeld meebetalen.
Waarom is dit niet in een eerder stadium door onze Jeroen D. ook hier toegepast.

Het kan alsnog, maar dan ,met terugwerkende kracht tot bijvoorbeeld 01-01-2011


Wel een verschil. Dit werd in Cyprus toegepast bij banken die op omvallen stonden. (Eigenlijk vergelijkbaar met IceSave). In Griekenland is het probleem dat overheid niet aan haar verplichtingen kan voldoen.
[verwijderd]
0
quote:

pissebed schreef op 26 mei 2015 om 10:24:


Waar overigens niemand het over heeft is dat de amerikaanse staatsschuld vandaag 20.000.000.000,00 20 duizend miljard dollar wordt!!!!!!!!!!! En de euro daalt maar ten opzichte van de dollar waarvan het papier inmiddels meer waard is dan de dollar zelf!!!!!!!!!!!!


Zolang de VS hun schulden kunnen blijven financieren is er niets aan de hand. Het GDP was in 2014 $16,768,100,000,000.00

US Generic Govt 10 Year Yield:

www.bloomberg.com/quote/USGG10YR:IND

data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.M...
Marconosto
0
Niemand hoor ik hier over het feit dat de Grieken ons weer eens bedonderen. Ik weet vanuit mijn professie veel over de in dit artikel genoemde feiten. En geloof mij er is weinig niet van waar.

dutchtv.wordpress.com/2012/12/30/grie...
Rafter
0
In de eurozone gaat enkel via de EU, het omgekeerde niet....zou een verdragswijziging vergen!
Een Grexit zie ik eraan komen, tenzij....de rest van de betalers blijft accepteren dat de eurozone een transferunie blijft. En aangezien Grikenland een relatief kleine economie is (<2% nu) kunnen de politici de bevolkingen de transfers nog wel door de strot duwen. Maar ja, verkiezingen...kruik te water totdat hij barst,bijv een Brexit zou een mooi vliegwiel zijn om het miljardenverslindende gedoe in Brussel (en Straatsburg....) te elimineren.
Ik zeg gedoe, maar vind het onzin eigenlijk; groei buiten de eurozone is groter dan erin, en de groei in landen bij als Noorwegen, Zwitserland is weer groter dan in de EU.
blafkees 4884
0
@theo1 Wat je zojuist voorstelde van het etalage model was dan ook het geval vanaf de oprichting in jaren 50 en hield dan ook op met het verdrag van Maastricht in 1992.
Wil men weer terug naar een vrijblijvende karakter van lidmaatschap zal dat verdrag op de helling moeten.
Wat mij betreft nu (vannacht...) dan vandaag nog.
De instandhouding van de bureaucratie belet dat natuurlijk.
Overigens dat lidmaatschap oude stijl kost ook wat miljarden en zal ons landje gewoon netto betaler blijven.
Z.Tulp
0
Ja Nico, wat zijn dan die maatregelen die je hebt genomen.
Voor de dag ermee, svp.
theo1
2
@Rafter en blafkees: Zal ik je een geheimpje verklappen: verdragen stellen in de EU niks voor. Het enige dat wel iets voorstelt is botte machtspolitiek en politiek opportunisme. Als het binnen het verdrag niet kan, is dat pech voor het verdrag.

Bewijs: toen Duitsland in een crisis zat, gold dat hele stabiliteitspact ineens eventjes niet meer. Frankrijk houdt zich al weet ik hoe lang niet aan de 3% regel en dat gaat ook nog wel even zo duren. Zonder enige consequentie. Als Frankrijk zich weer eens te buiten gaat aan illegale staatssteun en protectionisme (zoals dubbel stemrecht voor de staat in aandeelhoudersvergaderingen), dan sputtert Brussel misschien een beetje, maar er gebeurt helemaal niks. Regels gelden alleen als dat zo uitkomt.

Een ander belangrijk punt is dat de EU geen basis heeft om op terug te vallen. De EGKS is ooit opgericht met als doel Frankrijk en Duitsland economisch te koppelen en zo Duitse agressie voor te zijn. Dat hadden ze dus in 1920 moeten doen, dan had het zin gehad. Nu was het de nieuwe Maginot-linie: het perfecte middel tegen de vorige oorlog, in de nieuwe situatie volstrekt nutteloos. Duitse agressie is sinds 1945 geen moment een issue geweest. De landen die er nu nog bij willen, willen dat om uit de klauwen van Rusland te blijven. Voor hen is er nog een politiek nut. Maar dan tegen Rusland, en dat is nooit een doelstelling geweest van de voorlopers van de EU.

Voor de handel maakt de EU ook het grote verschil niet meer. In de beginfase, toen overal nog torenhoge invoerheffingen en ongegeneerd protectionisme bestonden wel, en Zuid Europese landen hebben best veel voordeel gehad van alle subsidies op infrastructuur en landbouw. Maar nu is de hele wereldhandel dusdanig vrijgegeven dat niet lid zijn al lang geen onoverkomelijke handicap meer is. En de subsidies bevorderen nu vooral nog corruptie. Halve lidstaten (VK en Denemarken) en niet-leden (Zweden, Zwitserland, Noorwegen) doen het minstens zo goed. En Turkije hoor je er ook al lang niet meer over. Het is economisch gewoon niet meer zo belangrijk.

Er bestaat onder de bevolking geen enkel Europa-gevoel. Een Italiaan voelt zich Italiaan. Een Fin voelt zich Fin. Op een hele dunne laag permanente expats en eurocraten na, voelt niemand zich Europeaan. Dat gegeven wordt stelselmatig onder het tapijt geveegd, maar is heel belangrijk. Het heeft te maken met identiteit. Identiteit is moeilijk te definiëren, sterker nog, de behoefte identiteit te definiëren is een teken van zwakte. Zoals een Amerikaans politicus het uitdrukte: "I can't define it, but I know it when I see it". Zo werkt dat. Integendeel: de afkeer en de haat zijn vaak voelbaar en worden alleen maar erger, juist omdat landen die elkaar niet echt mogen en die geen gelijk oplopende belangen hebben, samen opgesloten zijn in een redelijk dwingende unie. Gevolg: niemand gaat vechten voor de EU. Niemand zal huilend bij het graf staan. Revoluties (in wat voor vorm dan ook) lukken niet omdat de revolutionairen zo sterk zijn, maar omdat niemand een vinger uitsteekt om ze tegen te houden. Ik vermoed, en volgens mij weten ze dat in Brussel donders goed, dat niemand een vinger uit zal steken om de EU te redden. Zodra er een scheurtje verschijnt dat echt gaat doorlekken en dat niet met een stukje ducttape is dicht te plakken, valt direct de bodem eruit. De kudde blijft bij elkaar omdat alle schapen bang zijn voor de grote wereld. Zodra de eerste weggaat en overleeft, stuift de rest ook uit elkaar.

En daarom moet Griekenland er met alle geweld bij blijven. Griekenland stelt niks voor. Maar het kan het eerste schaap over de dam worden. En iedere aflopende obligatie kan de druppel zijn die de emmer doet overlopen. Als Griekenland eruit gaat, en het leven gaat gewoon door, dan zijn er nog wel een paar landen waarvoor dat een aantrekkelijke optie zal zijn. En waarom niet. IJsland is nog veel kleiner en dat heeft het na een bankroet en een grote devaluatie ook gered. En IJsland heeft ook een eenzijdige economie: vis en aluminiumsmelters. En het is nog veel meer afgelegen dan Griekenland.

Blafkees, volgens mij kan de EU op langere termijn alleen hopen te overleven met een redelijk vrijblijvend cafetaria-model. Het is dat of niks. Als Griekenland eruit valt en het valt niet terug naar Afrikaans niveau, dan is een dwingende unie niet meer houdbaar. Als de Engelsen eruit stappen en het land floreert, dan ook niet.

Eigenlijk is de Brexit een veel existentiëlere bedreiging dan de Grexit, maar kennelijk hoopt men er nog steeds op dat het referendum niet door zal gaan, dat Cameron volle bak tegen uittreding campagne gaat voeren en dat het dan mee gaat vallen of dat de regering een smoesje gaat vinden om het referendum te negeren. Ik voorspel dat dat wel eens vies tegen kan gaan vallen. Ik verwacht niet dat Cameron zijn nek gaat uitsteken voor de EU. Veel meer dan lippendienst verwacht ik niet. Ik verwacht eigenlijk helemaal niet dat prominente politici hard gaan vechten vóór het lidmaatschap. Hooguit de SNP in Schotland, maar Schotland maakt numeriek het verschil niet. En dat referendum kan best wel eens heel anders uitpakken dan Brussel hoopt.
haas
0
Greeece kan "gewoon"starten met eigen munt binnen de EU
Komt daarmee in dezelfde situatie als andere EU landen met eigen munt

PS: even los van de schuld die greece heeft aan anderen
PS": de wereld is 'n dorp: die situatie vraagt in EU om zo weinig mogelijk grenzen/zoveeel mogelijk gemeenschappelijke regels


Maar wat mij betreft mag Balkan starten met "eigen EU"
En eigen munt bijv de Balkandinar(mss met greece daarin opgenomen ?
32 Posts, Pagina: 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Onderwerpen: Griekenland

Column door: Nico Pantelis

Nico Pantelis is gediplomeerd beleggingsadviseur. Hij is de oprichter van Slim Beleggen, een gespecialiseerde advieswebsite in de Benelux. Vóór Slim Beleggen was hij werkzaam als financieel analist...

Meer over Nico Pantelis

Recente columns van Nico Pantelis

  1. dec '16 Kanteljaar 4
  2. dec '16 Opvallend koopsignaal 7
  3. dec '16 Koppig koper 4
Gesponsorde links