Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Gianni (PERSOONLIJK),ANflat,Aser,Pascal enz: Nu w
Volgen
Gianni (PERSOONLIJK),ANflat,Aser,Pascal enz: Nu weer failliss."fiscaal interessanter" voor ING met haar 5,05% bezit. Om de zoveel tijd duiken er weer drogredenen op in dit forum. Dit is ronduit gewoon gezwets en niets meer. Oorspronkelijk in de wereld geholpen door NBC o.i.d. (via bericht van Pascal). Maar ik schreef hier al eerder -in een discussie met die daytrader JoopJan of JanJoop-: Mij is in mijn opvoeding geleerd: "Le journal est (aussi) UN monsieur." (Ook de krant is maar een meneer/mevrouw en heeft niet DE WIJSHEID in pacht). Kijk elke institutionele belegger ook ING moet gewoon 35% Vpb (vennootsch.Belast.) af- dragen aan het einde van z'n boekjaar over haar behaalde resultaat. Dat resultaat wordt bepaald door winsten en verliezen op haar be-leggingen. Ingeval van BAANaandelen komt NATUURLIJK de waardedaling van (stel)E6.85 (inkoop) naar de E2.85 TEN LASTE VAN HET JAARRESULTAAT. En NATUURLIJK scheelt het ING 35% Vpb als daarna de koers van 2.85 naar 0.00 klapt door een faillissement. Maar een verlies van E4.00 is toch te allen tijde (ja, Zó schrijft men dat!) interessanter (c.q. minder erg) dan een kostenpost van de totale E6.85. Dat de fiscus -voor BV's- 35% "bijdraagt" in het verlies speelt daarbij geen enkele rol. Dit is weer eenzelfde borrelpraat als: Nee vraag maar geen salarisverhoging want daar neemt de fiscus toch maar weer 40% van af. (De netto 60% veronachtzamend. Waanzin!) Gianni(privé): Leuk zeg. Ik verkeer EXACT in dezelfde situatie als jij. Alleen ik heb nog wel een piepklein werk-BVtje overgehouden voor de lol. Ik heb ook van nul af meedere bedrijven en BV-en opgericht en verkocht. Mijn specialisme was uitsluitend de ficali- teit, de financiën en de (financiële)onder- handelingen met notarissen advocaten finan- ciers enz. Ik heb -net als jij- getracht de forumleden in dit forum de ogen te openen en meermalen gesteld: Mensen dit is pokerplay, mensen dit is EEN schijnvertoning (dat bod is slechts een vriendendienst omdat de kredietgever Bear Stearns een minimum garantieprijs ad E3.00 eist, dat op deze wijze daar dus is). Maar dan rukken er weer "zand-in-de-ogen- strooiers" op en dan gáát de meute weer. Ik denk trouwens, dat er onder onze forum-leden BaanInvensys-helpers INCOGNITO zitten. Ja, wat zou je zelf doen als je een ZO grote deal kunt "helpen" (beïnvloeden) door alleen maar een meisje of knapie in te schakelen die (onder schuilnaam) de meute kan beinvloeden. Onlangs weer de angst voor die "machtige" (POST)BANK....die het terugtrekken van de aan gemelde stukken niet zou accepteren. Duidelijk gemaakt dat "De Bank" slechts loop- jongen is en JIJ de opdrachtgever. Ook dat de adspirant-koper INV. NA het aanmelden de con- dities EENzijdig had gewijzigd en dat daarmee eigenlijk WETTELIJK de koop/verkoop-overeenk. reeds ontbonden kon worden geacht. OOK: Nadat ik mijn verbazing had geventileerd (zie #7278 van 2/6/00)waarom INV. toch niet een continu-order op de beurs had liggen om steeds alle aangeboden stukken BENEDEN haar biedprijs (2.85) op te kopen, kreeg je reacties als "denken jullie nu echt dat je zulke grote beleggers met dit forumpje kan be ïnvloeden?" Merkwaardig was intussen wel, dat vanaf toen zowel INV.zelf als BAAN (dubbele) persmededelingen uit ging geven dat INV.wéér een heel of half milj.stukjes had gekocht op de beurs. Tot in de USA toe was het te lezen. Enfin, pak er eens wat berichten van mij bij, zoals 7202,7278,7484,7486,7759(PS:2!), 8309,9285,e.v. Groet: CeesCupid
Het bericht dat ING over beleggingswinsten vennootschapsbelasting betaald klopt niet helemaal. Indien een onderneming minstens een belang van 5% heeft in een andere onderneming dan zijn de baten die hieruit voortvloeien onbelast. Mocht dat 5% belang in een jaar verlies opleveren dan is dat verlies fiscaal niet aftrekbaar. In deze situatie kan het zijn dat ING rekenkundig gezien meer belang heeft bij een faillissement van Baan dan van de verkoop van de aandelen Baan tegen €2,85. Bert
Beste Olliebb: waarom zou ING wel belang hebben bij faillissement van Baan als het verlies niet fiscaal aftrekbaar is ? Dit zou, indien juist, des te meer erop wijzen, dat ING niet verkoopt alleen en uitsluitend omdat ING een hogere koers (d.w.z. winst) verwacht die ook niet aftrekbaar zou zijn. Dat snapt iedereen. Maar zou je de wettellijke/fiscale bronnen kunnen noemen waar we dit kunnen vinden ? Met vriendelijke groeten.
Hoe is het mogelijk dat indien Baan failliet gaat Ing er beter van zal worden. Baan failliet, mensen op straat en ING de lachende derde? Creatieve bedrijfsvoering/ boekhouden noemen ze dat en waarschijnlijk afgekeken van Baan. De een z'n dood is de ander z'n brood? M.a.w. de aandeelhouders kunnen naar hun geld fluiten waar zij hard voor hebben gewerkt en het machtslichaam Ing wordt er nog beter van en wederom over de ruggen van die hardwerkende Nederlanders. Het geld zal toch ergens vandaan moeten komen! Het zou je bank maar wezen!
Beste HM, het zijn Invensy en Baan die hier een vies spelletje spelen: de GROTE HEREN VAN HET BAAN-MANAGEMENT zien het wel zitten als Invesys 95% + nog eens de resterende 5% via uitkoopprocedure (dus 100%) krijgt en zij blijven zitten met de toekomstige winsten. Daar trapt de ING niet in, want Baan gaat niet failliet, maar wordt winstgevend gemaakt door Invensys (dit heeft Invensys zelf al gezegd). En als dat zo is, dan wil ik mijn aandelen nog graag in mijn bezit hebben. De ING dus ook. Wie niet ? Die doet helemaal niets verkeerd als die gelooft dat in Baan nog toekomstmuziek zit ? Invensys heeft met 51% tot 67% zat aandelen om de baas te spelen en hoeft geen 100% (dus die van mij erbij ook) met zielige verhalen over de werknemers. De werknemers hebben ook niets te vrezen, want onder Invesys is er weer werk aan de winkel bij Baan, meer dan vroeger. Het is dus alleen een spelletje: Baan moet nu zijn best doe om Invensys aan 95% proberen te helpen en als ze dat met grote advertenties doen, dan zitten ze straks goed. Het Baan-management zorgt nu daarmee alleen ervoor dat ze ztraks bij Invensys goed zitten, meer is echt niet aan de hand. Het Baan-management heeft altijd goed voor zichzelf gezorg. Nu moeten de aandeelhouders eens aan zichzelf denken en dat is wat we hier in dit forum proberen te doen dus. Groetjes.
ING is niet geitereseert in het bod van INVENSYS en heeft 5,9% v/d aandelen in bezit.Als Baan failiet gaat kan ING 250 miljoen NLG belasting recupereren, en als zij op het bod van INVENSYS ingaan recupereren ze slechts 100 miljoen NLG. De rekening is dus snel gemaakt en het ziet er steeds slechter uit voor BAAN.Zonder ING komt INVENSYS nooit aan de vooropgestelde 95% v/d aandelen.
Geachte Aser, Zie onderstaande publicatie FD Publicatiedatum: 18/7/2000 ING heeft baat bij een faillissement van Baan van onze redacteur AMSTERDAM — Een geslaagde overname van Baan door Invensys kost ING meer geld dan een faillissement van het softwarebedrijf. Dit is het gevolg van het Nederlandse belastingregime. Bij een liquidatie mag ING zijn beleggingsverlies fiscaal aftrekken, bij een verkoop aan Invensys kan dat niet. Bank-verzekeraar ING, die volgens de laatste gegevens van beurswaakhond STE een 5%-belang houdt in Baan, heeft tot nu toe zijn stukken niet aangeboden aan de Britse bieder. Invensys biedt euro 2,85 per aandeel. ING is twee jaar geleden ingestapt in Baan op een koers van omgerekend euro 40. Met het bod van Invensys verliest ING circa euro 360 mln (ruim ƒ 750 mln). Dat verlies is fiscaal niet aftrekbaar. Wanneer Baan failliet zou gaan en geliquideerd wordt, mag ING volgens de Nederlandse belastingwetgeving zijn verlies wel aftrekken. In dat geval wordt maximaal euro 140 mln op de fiscus afgewenteld. In alle fiscale varianten is een teloorgang van Baan voordeliger voor ING dan de verkoop tegen de koers van euro 2,85. ING is geen huisbankier van Baan en evenmin schuldeiser. Collega ABN Amro is wel crediteur van Baan Company . Financieel directeur Rob de Ruijter van Baan sprak maandag opnieuw zijn vrees uit voor het mislukken van het bod op Baan. 'Dan is het voortbestaan van Baan onzeker. Natuurlijk kan ik niet in de kaarten van Invensys kijken, maar 70% van de stukken zouden zij nog veel te laag vinden. Zij zijn bereid $ 600 tot 700 mln nieuw kapitaal in Baan te investeren. Zij lopen voor 100% risico. Dan willen zij ook volledige controle over het rendement erop. Bij het huidige aanbod van Baan-stukken zal Invensys geneigd zijn zijn verlies te nemen.' Volgens de laatste tussenstand heeft 58% van de beleggers zijn stukken aangemeld. Beleggers reageerden maandagochtend geschrokken op het gerucht dat Invensys zich terugtrekt. Het aandeel kelderde vlak na opening met 16% naar euro 2,30. Later op de dag herstelde het fonds zich. Baan sloot ruim 4% lager op euro 2,61. Copyright (c) 2000 Het Financieele Dagblad
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
903,61
-0,22%
EUR/USD
1,0834
+0,00%
FTSE 100
8.275,38
+0,54%
Germany40^
18.585,90
+0,48%
Gold spot
2.327,41
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers