Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

VEB Bottom-line overstap Van BinckBank naar Saxo Imvestor

20 Posts
| Omlaag ↓
  1. BAMMETJE1944 15 november 2021 13:46
    VEB richt in 1995 de VEB-Bottomline op, om te kunnen handelen op de effectenbeurs, tegen bottom/kostprijs voor nieuwe leden. Zij zijn verplicht een doorlopend jaarlijks-lidmaatschap te nemen, rechtstreeks bij de VEB. Daarnaast moet er een bedrag van Hfl. 6000 gestort worden op de rekening van de VEB. Volgens mijn informatie zijn er indertijd 7000 leden ingeschreven,
    Als tegenprestatie geldt dat de VEB zich heeft verplicht tot:
    LEVENSLANG HANDELEN OP DE BEURS TEGEN KOSTPRIJS
    Bewaar Loon Geen
    Daar zij zelf geen accreditatie hebben op de effectenbeurs gaat de VEB een verband aan met de bank Labouchere, onder de naam VEB- Bottomline. Labouchere verkoopt na een relatief korte periode de VEB-Bottomline
    De VEB-Bottomline is daarna door pee jaren heen overgenomen door diverse partijen.
    Zonder financiële gevolgen.
    Nu is de VEB-Bottomline line in handen van Saxo de kosten stijgen honderden procenten
  2. Tony B 16 november 2021 11:12
    Dit soort levenslang beloften worden op termijn ALTIJD gebroken. Het gestorte geld is op en de opvolgers zitten met kosten waar geen inkomsten meer tegenover staan. De verleiding ligt voor de hand. Als je ooit zo'n contract tekent moet je er een direct opeisbare last onder dwangsom én een ketting beding voor evt. rechtsopvolgers in laten opnemen.

    Ook bij software (levenslange licentie met gratis updates) zo vaak meegemaakt.
  3. forum rang 4 maci 16 november 2021 12:05
    Gister plaatste ik dit in de andere draad over Saxo-overstap:

    "Een stukje huiswerk bracht het volgende naar boven.
    Er is een groep voormalige Alex/BinckBottomlineklanten die in het verleden naar vermogensratio trapsgewijs bedragen hebben betaald als afkoopsom voor bewaarloon.
    Deze groep ie er veel aan gelegen om niet naar een andere instelling over te stappen.

    Deelcitaat:

    "5 Afkoopsom
    Bij Alex Bottom-Line betaalt u bewaarloon (ook voor opties en futures) en dividendprovisie vooruit in de vorm van een bedrag ineens, de ‘afkoopsom’. Coupon- en lossingsprovisie worden niet in rekening gebracht. De hoogte van de afkoopsom wordt bepaald door uw startpositie in geld en/of effecten bij Alex Bottom-Line.
    Totaalbedrag stortingen Afkoopsom
    e 0 tot € 11.250
    e 11.251 tot € 45.000
    e 45.001 tot € 112.500 e 112.501 tot € 225.000 e 225.001 tot € 450.000 e 450.001 en daarboven
    n Korting 65+ op de ‘afkoopsom’: 25%
    e 450,– e 900,– e 1.350,– e 1.800,– e 2.250,– e 2.700,–
    U kunt een hogere klasse bereiken door bijstorting van geld, door het overboeken van effecten naar uw effecten- rekening bij Alex Bottom-Line of door het opnemen van effectenkrediet op uw geldrekening. U bent dan slechts het verschil tussen de ‘oude’ en ‘nieuwe’ afkoopsom verschuldigd.
    Indien u effecten overboekt naar uw effectenrekening bij Alex Bottom-Line worden de effecten (inclusief long en short-opties) gewaardeerd tegen de ons laatst bekende koersen.
    Op basis van deze waardering wordt berekend welke afkoopsom u bent verschuldigd.
    De berekening van de afkoopsom vindt geautomatiseerd plaats. Er wordt geen signaal afgegeven wanneer u de grenswaarde van een bepaalde klasse benadert. U dient zelf bij te houden of u een bepaalde grenswaarde al dan niet overschrijdt.
    De ingehouden afkoopsom kan niet worden gerestitueerd. Voor het afhandelen van afgeleide rechten (coupons, dividenden, etc.) worden door Alex Bottom-Line geen kosten in rekening gebracht.
    Indien er in het kader van het afhandelen van afgeleide rechten extern transacties plaatsvinden, worden de externe kosten die hiermee gepaard gaan doorberekend.
    Wijzigingen voorbehouden. Tarieven per 1 februari 2012.
    Alex Vermogensbank is een handelsnaam van Binck Bank N.V. - Vergunninghouder DNB - Geregistreerd bij de Autoriteit Financiële Markten - K.v.K. Amsterdam 33162223"

    Citaat uit IEX nieuwsbrief van vanmorgen:
    "Klachtenregen Saxo Bank houdt aan
    Bij het meldpunt saxoclaim.nl regent het klachten van klanten die ontevreden zijn over de overgang van BinckBank naar Saxo. De meeste klachten gaan over de slechte bereikbaarheid van Saxo. Ook moeten klanten ineens een test doen om te mogen handelen in producten, terwijl zij die test al succesvol hadden afgelegd. Verder is de transactie/rendement-geschiedenis van klanten na de overstap niet meer zichtbaar. De AFM laat weten dat klanten met klachten ook terecht kunnen bij het Meldpunt Financiële Markten van de toezichthouder. (Telegraaf)"

    Het vet afgebeelde stuk is mij overkomen. Daar heb ik inmiddels na eerdere meldingen van zowel Binck als Saxo dat het terughalen van de info onmogelijk is, want de data zou zijn verwijderd een tegengestelde reactie op gekregen. Of mijn opmerking dat bedrijfsadministratie zeven jaar bewaard moet worden laats zich raden.
    Saxo is de belofte nagekomen, alleen heb ik er niets aan!
    Eerst kon ik het document niet downloaden uit het ticket. Er verscheen telkens een foutmelding dat er iets met de server zou zijn.
    Na klagen kon ik het via een andere browser (zelf uitgevonden) wel ophalen. (Saxo's systeembeheerders zijn dus vergeten dat er Applegebruikers zijn die ook Chrome gebruiken. Te triest voor woorden, mja.)
    Bingo denk je dan, maar helaas weer een foute. De bestandsnaam heeft een uitgang die onleesbaar is voor Office voor Apple.

    Dit gaat over ruim een week geleden. Na meerdere contacten via een ticket en twee maal een telefoongesprek met "Saxo" heb ik, ondanks aangeven dat men me het bestand in leesbare vorm ook direct mag mailen heb ik nog steeds niets.

    De VEB meldde desgevraagd nog steeds bezig te zijn te inventariseren en zo nodig in actie te komen.
    Ik heb gemeld dat ik de VEB als partij in de overname zie, gezien de oorspronkelijke Bottomline. Overigens staan er aparte voorwaarden voor deze groep klanten op de site van Saxo. Daarin staat o.m. dat het VEB lidmaatschap door Saxo wordt afgeschreven. Daarmee wordt duidelijk gemaakt dat er nog steeds een verband is tussen VEB en Saxo.
  4. forum rang 5 Ritageld 16 november 2021 13:25
    quote:

    BAMMETJE1944 schreef op 15 november 2021 13:22:


    Één drama Saxo negeert de contract voorwaarden van leden van de VEB Bottom-Line.
    De vaste transactiekosten die in de overeenkomst staan worden niet toegepast.
    Hoe kan SAXOINVESTOR tot inkeer gebracht worden.


    De VEB informeren en vragen te bemiddelen.
  5. forum rang 4 maci 16 november 2021 15:37
    quote:

    BAMMETJE1944 schreef op 16 november 2021 13:17:


    Wat kan de VEB voor gedupeerden betekenen.
    Uiteindelijk is het beleggings contract met de VEB afgesloten.
    De VEB heeft het bij Bank Labouchere ondergebracht.
    Vervolgens verkocht aan Alex Vermogensbank.


    Zover mij bekend nog steeds onder condities zoals VEB die afsloot.
    Beleggers sloten geen deal met de VEB als brooker of wat dan ook. VEB heeft voorwaarden bedongen die telkens zijn meeverhuisd naar een volgende eigenaar zoals ook dit keer aan Saxo.
    Bottomline beleggers zijn dan ook verplicht een lidmaatschap bij de VEB aan te houden. Dit is wat duurder zo ver ik weet dan dat je particulier lid wordt bij VEB en het abonnementsgeld wordt afgerekend met de bank en niet met VEB, maar dat schreef ik al.

    @Ritageld. Mijn eerdere bericht niet (goed) gelezen?
    Geld terug wil ik niet! Ik wil mijn data terug en onder gestelde voorwaarden bij Saxo blijven. Niet meer en niet minder.


  6. forum rang 4 maci 22 november 2021 13:54
    VEB plaatste onderstaand artikel. Onduidelijk is of het om VEB leden gaat, of dat er (ook) wordt bedoeld dat het om VEBBottomline leden gaat.
    Als het laatste het geval is, hebben VEBBottomline leden aanzienlijke schade door het verlies van het al afgekochte bewaarloon.

    "Geldende afspraken tussen VEB en Saxo Bank over overstappen
    Datum
    19 november 2021
    Tags
    VEB Saxo Bank overstappen
    Delen

    VEB en Saxo Bank willen graag verduidelijking verschaffen over de eerder gemaakte afspraken ten aanzien van kosteloos vertrek bij Saxo Bank.

    Huidige leden van VEB kunnen kosteloos overstappen wanneer zij willen vertrekken als klant bij Saxo Bank. In dat geval vergoedt de broker eventuele overboekingskosten, dan wel de transactiekosten die gemoeid zijn bij het liquideren van de portefeuille.

    Dit geldt tot maximaal zes maanden nadat zij van het platform van Saxo Bank gebruik maken. VEB en Saxo Bank roepen klanten verder op zichzelf een periode van gewenning te gunnen om de mogelijkheden van het platform volledig te doorgronden voordat ze een eventuele beslissing nemen om over te stappen.

    Saxo Bank en VEB hebben een duidelijke procedure ingericht voor VEB-leden die aanspraak willen maken van de overstapregeling.

    Klanten die financieel nadeel hebben ondervonden van de migratie kunnen zich bij Saxo Bank melden via het gebruikelijke klachtentraject, waarna klachten zorgvuldig worden bekeken en afgehandeld."

  7. NBosch 22 november 2021 19:06
    Ik ben ook een bottomliner die in het verleden fl 6000 betaald heeft (in tranches). Zoals het zou moeten hoort begon ik al op mijn 25e, dus levenslang is hopelijk nog even.
    De prijs voor een aandelentransactie gaat nu van 11,50 naar 75 (Bij een SAXO VIP abo) dat noem ik geen kostprijs meer.

    Dacht naar DeGiro over te stappen, maar dat moet ik ook maar niet doen met wat ik hier lees. Heb ook een rekening bij Lynx, voor met name mijn Amerikaanse aandelen. Als SAXO zijn contract niet nakomt, dan maar overstappen.
    Zou een klachten bij het Kifid nog zin hebben ?
  8. NBosch 23 november 2021 19:54
    Ik heb de oude handleidingen er nog eens bij gepakt van VebBottomline bij Bank Labouchere. Er staat inderdaad handelen tegen kostprijs en bewaarloon wordt met een vast bedrag (zoals hier boven reeds gemeld) afgekocht. Ik zag nog een prijs staan per tranbsactie van €1,50. Inmiddels is dat bij Bick €11,50.
    Vandaag de tarieven opgevraagd voor de SaxoBottomline. Die laten inderdaad zien dat je geen maandelijke fees hoeft te betalen zoals bij de andere abo's. Maar aandelen zijn 0.07% per transactie (met min 7 en max 150).

    Bij het gros van mij transacties zal ik € 150 kwijt zijn. Dat is volgens mij niet conform de gemaakte afspraken. Ik heb dan ook aan Saxo gevraagd waarom zij zich opeens niet meer aan het contract houden. Ben benieuwd naar hun antwoord. Als ze hierbij blijven zal ik een klacht bij het Kifid deponeren. Heb dit ook gemeld bij de VEB, maar daar heb ik nog niets gehoord.

    Zijn hier meer Bottomliners die er flink op achteruit gaan met de nieuwe SAXO-bottomline tarieven? En zo ja hebben die al (juridische) actie ondernomen? Ik wil eigenlijk ook helemaal niet weg, ik wil dat ze zich aan het afgesloten contract houden.
  9. forum rang 4 DurianCS 23 november 2021 21:23
    quote:

    NBosch schreef op 23 november 2021 19:54:


    Ik heb de oude handleidingen er nog eens bij gepakt van VebBottomline bij Bank Labouchere. Er staat inderdaad handelen tegen kostprijs en bewaarloon wordt met een vast bedrag (zoals hier boven reeds gemeld) afgekocht. Ik zag nog een prijs staan per tranbsactie van €1,50. Inmiddels is dat bij Bick €11,50.
    Vandaag de tarieven opgevraagd voor de SaxoBottomline. Die laten inderdaad zien dat je geen maandelijke fees hoeft te betalen zoals bij de andere abo's. Maar aandelen zijn 0.07% per transactie (met min 7 en max 150).

    Bij het gros van mij transacties zal ik € 150 kwijt zijn. ...

    Tja, dat heb je met transacties van een paar ton.
  10. forum rang 4 leesmee 24 november 2021 11:31
    quote:

    DurianCS schreef op 23 november 2021 21:23:


    [...]
    Tja, dat heb je met transacties van een paar ton.

    Vraag is dus voor Saxo hoeveel lucratieve klanten ze verliezen. Misschien springen ze er ook goed uit met iets hogere tarieven voor de wat kleinere klanten. Hoewel ik me wel afvraag of er niet op alle fronten nu klanten weglopen. Heb zelf 98% van de middelen nu weggehaald (zit nu bij Lynx) omdat de tarieven voor mijn handelspatroon gewoon veel te hoog zijn in vergelijking met andere brokers. Nog afgezien van het onoverzichtelijke platform. Ik ben overigens niet gaan zitten wachten tot ik per regel posities kon overboeken, maar heb ze gesloten en weer teruggekocht. Veel sneller en heb de transfer in eigen hand gehouden. Kost wel extra aan spread, maar dat zij zo. Ook geen probleem ervaren met het afboeken van geld, was telkens binnen dag bijgeschreven.
  11. NBosch 24 november 2021 17:49
    Ik kreeg dit antwoord van de VEB (de post is slechts een deel, wat iedereen al weet zet ik erniet in)

    De rol van de VEB, als gesprekspartner en belangenbehartiger, in de integratie van Bottomline in Saxo Bank is ook deze keer geweest het bewaken van de principes. De VEB vindt de aanpassingen redelijk waarbij we hebben gezien dat veruit de meeste VEB-Bottomline beleggers nu betere voorwaarden hebben gekregen: het bewaarloon blijft afgekocht, de cliënt mag - in tegenstelling tot voorheen - kosteloos bijstorten en er hoeft geen (andere) service-fee te worden betaald. Daarnaast zijn veel transactiekosten omlaaggegaan en is er sprake van een verbreding van het assortiment.

    Deze vlieger gaat niet op voor alle beleggers die gebruikmaken van de Bottomline, daar is Saxo Bank ook transparant over; uiteraard begrijpen wij dat u onaangenaam verrast bent in het geval bijvoorbeeld de transactiekosten voor uw transacties wel zijn toegenomen (of wanneer u voorkeur hebt voor de oude inrichting van het platform). Saxo Bank geeft wel een duidelijke reden voor deze situatie.
    Geconstateerd werd dat met het vaste tarief van €11,50 grote transacties evenwel verlieslatend zouden zijn voor Saxo Bank. Waarom dat zo is leest u hier welkom.saxo/nl-nl/welcome/4b/bottomline onder het kopje "De wijziging in tariefstructuur voor transacties op Euronext kan nadelig uitpakken voor klanten die grote transacties doen. Hoe verhoudt deze wijziging zich tot het kostprijsprincipe?" Ook voor andere specifieke informatie en voorwaarden voor Bottomline cliënten kunt u daar terecht.

    De nieuwe tariefstructuur van Saxo Bank is een betere afspiegeling van de kosten van Saxo. Het is goed om te weten dat de VEB dus wel de belangen behartigt van de leden, maar niet beslissingsbevoegd is als het gaat om prijsstelling van de dienstverlening (zolang de afgesproken principes maar worden gewaarborgd) of de inrichting van het platform. Deze bevoegdheid ligt echt bij Saxo Bank.

    Het hanteren van zo scherp mogelijke transactiekosten betekent niet dat Saxo Bank in alle gevallen de voordeligste speler in de markt is. In een vraag en antwoord geeft de bank hier een verklaring voor.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ik heb altijd gedacht dat het voor de kosten weinig uit zou maken of je nou een order van 1000 / 100.000 of 500.000 doet. Maar dat is dus niet zo.
    Op de site van SAXO is te vinden : (volg de link die in het antwoord van de VEB staat)
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    De wijziging in tariefstructuur voor transacties op Euronext kan nadelig uitpakken voor klanten die grote transacties doen. Hoe verhoudt deze wijziging zich tot het kostprijsprincipe?

    De kosten die Saxo Bank voor transacties, clearing en settlement doorberekend krijgt van de meeste aandelenbeurzen is een percentage over de transactiewaarde. Met het vaste tarief van €11,50 zouden grote transacties zelfs verlieslatend zijn voor Saxo Bank. Daarom wordt bij SaxoBottomline een variabele structuur gevolgd. Daar staat tegenover dat u als Bottomline klant voor veel andere transactiesoorten juist lagere tarieven betaalt, profiteert van het uitgebreide productaanbod en er geen afkoopsommen meer in rekening worden gebracht.
    2
    Een andere reden om naar een variabele tariefstructuur te switchen is dat veel bijkomende kosten gerelateerd zijn aan de hoogte van het vermogen. Zo zijn de werkprocedures voor de verplichtingen op het gebied van het doen van onderzoek naar de herkomst van geld en ter voorkoming van witwassen en fraude complexer voor grotere vermogens. Daardoor zijn deze verplichtingen kostbaarder.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Als de kosten voor transacties, clearing en settlement een percentage zijn van de aandelen transactie dan is het mij een raadsel dat deGiro dat voor 2€ wel kan, waarmee ik overigens deGiro niet heilig wil verklaren.
    In ieder geval heel jammer dat dit prachtige Binck product nu , althans voor mij, vrij waardeloos geworden is. De app en de omzetting maar eens afwachten en anders alles naar Lynx waar mijn Amerikaanse aandelen al zitten.
  12. forum rang 4 leesmee 24 november 2021 21:01
    Ik kan begrijpen dat 11,50 misschien niet uitkan, DeGiro is met 2 euro waarschijnlijk ook onder kostprijs, maar een max. van 150 euro voor grote trades waar anderen 30-45 euro hebben, is een enorm verschil. Kennelijk laat de VEB dat maar lopen, zolang hun eisen voor de afwezigheid van bewaarloon etc. worden ingewilligd. Erg jammer dat ze het er zo bij hebben laten zitten.
  13. forum rang 9 objectief 24 november 2021 21:13
    quote:

    leesmee schreef op 24 november 2021 21:01:


    Ik kan begrijpen dat 11,50 misschien niet uitkan, DeGiro is met 2 euro waarschijnlijk ook onder kostprijs, maar een max. van 150 euro voor grote trades waar anderen 30-45 euro hebben, is een enorm verschil. Kennelijk laat de VEB dat maar lopen, zolang hun eisen voor de afwezigheid van bewaarloon etc. worden ingewilligd. Erg jammer dat ze het er zo bij hebben laten zitten.


    Je hoeft het zelf niet te laten lopen tenslotte was er een contract; zet er een jurist op.
  14. NBosch 25 november 2021 17:45
    quote:

    leesmee schreef op 24 november 2021 21:01:


    Ik kan begrijpen dat 11,50 misschien niet uitkan, DeGiro is met 2 euro waarschijnlijk ook onder kostprijs, maar een max. van 150 euro voor grote trades waar anderen 30-45 euro hebben, is een enorm verschil. Kennelijk laat de VEB dat maar lopen, zolang hun eisen voor de afwezigheid van bewaarloon etc. worden ingewilligd. Erg jammer dat ze het er zo bij hebben laten zitten.


    Bij Lynx betaal je ook geen bewaarloon (als er meer dan 100 k op de rekening staat geloof ik) en max transactie is € 45.
    Aangezien ik daar ook een rekening heb, laat ik alles maar overboeken. Einde Bottomline voor mij. Jammer, ik vond de layout van Binck erg goed en ook de transactie overzichten, die zagen er uit als een afschrift van je bank en waren heel duidelijk. Dat is bij Lynx ook allemaal veel minder overzichtelijk.
  15. forum rang 6 Ron Kerstens 25 november 2021 22:35
    Na gewenning vind ik het Saxo platform nog wel te doen, m’n SaxoTraderPro. Alleen die tarieven zijn inderdaad niet te verteren voor een bottomliner. Wat mij betreft zou een max van 45 euro wel aanvaardbaar zijn met verder dezelfde voorwaarden. De historie zijn we kwijt (alleen nog read online in te zien op de oude site maar daar heb ik niks aan). De klantenservice bij Saxo is ruk en vrijwel onbereikbaar. De ordermogelijkheden/types en aantal beurzen is een grote verbetering (Binck Bottomline was immers alleen qua prijs aantrekkelijk voor Euronext en USA). Ik heb er 25jr heel veel profijt van gehad maar denk dat het feest over is. Ik hou de rekening wel aan en zal die ook niet opzeggen maar ben grotendeels vertrokken. Misschien is het een idee dat alle bottomliners hun lidmaatschap opzeggen bij de VEB wegens het niet nakomen van afspraken. Dat kost ze toch zeker 5.000 leden.
20 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 778,80 -1,50%
EUR/USD 1,1295 -0,20%
FTSE 100 7.129,21 -0,55%
Germany40^ 15.307,70 +0,29%
Gold spot 1.771,33 +0,19%
NY-Nasdaq Composite 15.381,32 +0,83%

Stijgers

JDE PE...
+1,90%
Sligro
+1,85%
Royal ...
+1,55%
BAM
+1,12%
Lucas ...
+1,08%

Dalers

BESI
-7,72%
ASML
-5,76%
ASMI
-5,73%
TomTom
-5,62%
JUST E...
-4,80%

Nieuws Forum Meer»

(9)

DeBrakkeGrond op 24 nov 2021 13:50
(10)

pakman op 24 nov 2021 09:54
(8)

drooglegging op 23 nov 2021 17:39
(7)

Dee Electric op 16 nov 2021 12:44
(56)

De moeder van Juul op 29 okt 2021 14:35

Column Forum Meer»

(235)

Newg88 op 3 dec 2021 01:17
(1)

Erny op 2 dec 2021 23:17
(22)

GertosAmdam op 2 dec 2021 23:11
(1)

jan de vakman op 2 dec 2021 19:49
(1)

Lepre Chaun op 2 dec 2021 19:01

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links