Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,620 17 mei 2024 17:35
  • +0,065 (+1,17%) Dagrange 5,510 - 5,635
  • 225.292 Gem. (3M) 278,3K

TomTom Juni 2021.

845 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 43 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 sniklaas 30 juni 2021 10:01
    quote:

    boem! schreef op 30 juni 2021 09:19:

    Dit is trouwens niet de eerste keer dat @sniklaas blijk geeft een speciale bril te gebruiken indien het TT betreft.

    Mogelijk ten overvloede:
    Voor TT geldt het aantal geproduceerde auto's wereldwijd als graadmeter met de nadruk op de productie in Europa, USA en Azie excl China.
    De take-rate werkt in het voordeel van TT.
    Derhalve geeft de productieomzet het beslissende antwoord op het functioneren van TT.

    Ik mag toch echt hopen dat hij nu ook inziet dat deferred revenue niets anders is dan een hoge, vanuit fiscale motieven vastgestelde voorziening is die na hoge toevoegingen onvoorwaardelijk leidt tot later een hoge vrijval.

    Om de overtollige kas daaraan te koppelen qua becshikbaarheid is werkelijk te gek voor woorden.
    2020 was voor de autoproducenten wereldwijd een dramatisch jaar met tientallen procenten minder afzet.
    De verkopen wereldwijd zitten in 2021 tov 2020 ruimschoots in de plus maar tov 2019 in de min..

    Tevens is de naar boven bijgestelde verwachting dat de chip tekorten de autoproducenten dit jaar 2021 > 110 miljard US$ aan (uitgestelde??) omzet zal kosten, ruim 4 miljoen minder voertuigen wereldwijd, ruim 5% in een dalende trend..

    Vandaar dat ik einde Q1 heb aangegeven dat TOMTOM in 2021 blij mag zijn wanneer de in 2019 gerealiseerde omzetten, exclusief het tanende consumentendeel wordt gerealiseerd..

    De kaspositie van TOMTOM bestaat inmiddels volledig uit de ontvangen prepayments ofwel deferred revenue. En zoals jij als voormalige boekhouder behoort te weten zijn deze gelden geoormerkt en niet vrij te besteden, vrijval vind plaats wanneer na levering de facturatie plaatsvind..

    Zijn natuurlijk voldoende voorbeelden uit de geschiedenis te vinden waar geoormerkte gelden uit nood werden besteed om het bedrijf draaiende te houden en meestal met een desastreuze afloop..

    Nogmaals Martin, ik baseer mijn verwachtingen op feiten en realistische informatie die voor iedereen beschikbaar is in de markt, de droomscenario’s en nimmer gerealiseerde vergezichten zijn afkomstig van jouw roze bril en glazen bol..
  2. forum rang 6 boem! 30 juni 2021 10:10
    quote:

    NewKidInTown schreef op 30 juni 2021 09:47:

    Maar het allerbelangrijkste voor de korte termijn zijn natuurlijk de Q2-cijfers op 15 juli, hoe groot het verlies uitpakt, of er al zicht is op groei in omzet en of men al iets kan zeggen over in welk jaar het verlies kan omslaan in een eerste miniem klein netto-winstje.

    RECTIFICATIE:
    EV per 1 jan 2017 997 mio
    EV per 31 dec 2020 388 mio.

    Het verschil tussen beide grootheden geeft het verlies cq winst aan die het bedrijf heeft behaald over de jaren 2017 t/m 2020.

    Om dit verschil goed te kunen duiden behoor je wel de uiitkeringen gedaan tbv aandeelhouders hierin meen te nemen.

    Het netto verlies ad 997-388= 609 mio wijzigt na de uitkering van 750 mio en de 2 SBB programa's ad 50 mio en 17 mio in een netto-winst volgens de iFRS methode in een netto winst van 224 mio.

    Hoewel niet fors zou ik een gemiddelde winst van 56 mio toch niet als miniem willen karkteriseren onverlet dat dit zeer zeker niet de eerste winst is van TT gezien de grootte van het EV.
  3. forum rang 6 tatje 30 juni 2021 10:19
    Sniklaas je moet toch even over de palen kijken ;-)

    Here.

    eind 2020
    cash 136
    Debt 493
    Deferred 417
    Capital contribution 2018 2019 2020 samen rond de 600 miljoen.

    De kaspositie van TOMTOM bestaat inmiddels volledig uit de ontvangen prepayments ofwel deferred revenue. En zoals jij als voormalige boekhouder behoort te weten zijn deze gelden geoormerkt en niet vrij te besteden, vrijval vind plaats wanneer na levering de facturatie plaatsvind..

    Gelden over de palen andere boekhoudregels !!!

    Ik denk dat er geen facturatie meer plaats vindt.

    Alleen een facturatie als de auto van de band rolt voor het hele bedrag.

    Plaatst TT daarna 1 maal per jaar een update dan denk ik niet dat daar nog een facturatie aan te pas komt.
    Misschien een interne.

  4. forum rang 6 boem! 30 juni 2021 10:26
    quote:

    sniklaas schreef op 30 juni 2021 10:01:

    [...]2020 was voor de autoproducenten wereldwijd een dramatisch jaar met tientallen procenten minder afzet.
    De verkopen wereldwijd zitten in 2021 tov 2020 ruimschoots in de plus maar tov 2019 in de min..

    Tevens is de naar boven bijgestelde verwachting dat de chip tekorten de autoproducenten dit jaar 2021 > 110 miljard US$ aan (uitgestelde??) omzet zal kosten, ruim 4 miljoen minder voertuigen wereldwijd, ruim 5% in een dalende trend..

    Vandaar dat ik einde Q1 heb aangegeven dat TOMTOM in 2021 blij mag zijn wanneer de in 2019 gerealiseerde omzetten, exclusief het tanende consumentendeel wordt gerealiseerd..

    De kaspositie van TOMTOM bestaat inmiddels volledig uit de ontvangen prepayments ofwel deferred revenue. En zoals jij als voormalige boekhouder behoort te weten zijn deze gelden geoormerkt en niet vrij te besteden, vrijval vind plaats wanneer na levering de facturatie plaatsvind..

    Zijn natuurlijk voldoende voorbeelden uit de geschiedenis te vinden waar geoormerkte gelden uit nood werden besteed om het bedrijf draaiende te houden en meestal met een desastreuze afloop..
    Indien TT excl Consumer in 2021 dezelfde omzet behaald als in 2019 ofwel een productieomzet Automotive van 378 mio dan is het lek van de covidpandemie al overwonnen en komt het oorspronkelijk vergezicht van 2022 met rappe schreden dicherbij.

    Dat jij niet doorhebt dat de bedragen reeds gefactureerd zijn en dat de hoogte van de voorziening puur om fiscale redenen is vastgesteld neem ik je niet meer kwalijk.

    Ook ik sta soms met mijn mond vol tanden bij zoveel fragante onzin.
  5. forum rang 6 NewKidInTown 30 juni 2021 10:42
    quote:

    boem! schreef op 30 juni 2021 10:26:

    Ook ik sta soms met mijn mond vol tanden bij zoveel fragante onzin.
    Het is maar net wat je met "fragRante onzin" bedoelt.

    Jouw jarenlange voorspellingen/verwachtingen zijn bij lange na niet uitgekomen. Daar zit wel een consistente lijn in. Als het doel is geld verdienen, dan was het volgen van jou, desastreus geweest.

    Beleggers die jou als contra-indicator hebben gebruikt, hebben door af en toe te verkopen, winst kunnen maken.

    Het feit dat je aangekondigd hebt hier weg te blijven tot aan de Q2-cijfers en daar je niet aan gehouden hebt, toont aan dat je zelf ook enigszins wanhopig bent. Beter een plan HEBBEN en je daar aan HOUDEN.

    Mijn plan is KOPEN op aanzienlijk lager en WACHTEN op dat moment.

    WACHTEN, wellicht het moeilijkste dat er is.
  6. forum rang 8 Wereldbelegger 30 juni 2021 10:45
    'Indien'
    mooi woord als je jezelf wilt verdedigen voor het geval het vergezicht niet bewaarheid wordt.

    Wat vinden de analisten m.b.t. Automotive?

    TomTom Pre Q1 '21 Consensus
    Automotive
    2021 2021 2021
    Average Min Max
    272 - 262 - 281

    quote:

    boem! schreef op 30 juni 2021 10:26:

    [...]

    Indien TT excl Consumer in 2021 dezelfde omzet behaald als in 2019 ofwel een productieomzet Automotive van 378 mio dan is het lek van de covidpandemie al overwonnen en komt het oorspronkelijk vergezicht van 2022 met rappe schreden dicherbij.

    Dat jij niet doorhebt dat de bedragen reeds gefactureerd zijn en dat de hoogte van de voorziening puur om fiscale redenen is vastgesteld neem ik je niet meer kwalijk.

    Ook ik sta soms met mijn mond vol tanden bij zoveel fragante onzin.
  7. [verwijderd] 30 juni 2021 10:55
    Goed om te realiseren dat tomtom een veel hoger deal volume had, extra deals gesloten in automotive. Waardoor het totale orderboek gelijk bleef ondanks de lagere autoverkopen toen de showrooms allemaal gesloten waren door Corona en autofabrieken stil lagen en ondanks de chiptekorten die daarna kwamen. Dit betekent dat je bij een herstel van de automarkt op een ruim hogere omzet komt dan voor de Corona pandemie.
  8. forum rang 6 boem! 30 juni 2021 11:01
    Met fragrante onzin bedoel ik het totale gebrek aan kennis van waarderingsmethodiekn die in beleggingsland opgang doen.

    In concreto zijn er maar drie:
    1) de intrinsieke waarde die op basis van het aloude nettowinstbegrip de waarde laat zien van het aandeel waarbij het verloop de netto winsten cq verliezen tonen nadat rekening is gehouden met emissies/uitkeringen en inkopen van aandelen.
    2) de overname variant waarbij alle balansposten apart worden beoordeeld waarbij enkel de kaspositie altijd buitenschot blijft.
    3) de going concern variant waarbij de Discounted CF methode wordt gehanteerd door de markt.

    Dat jij evenals @Sniklaas hiervan niet op de hoogte zijn verbaasde mij in eerste instantie zeer maar gezien de vasthoudendheid waarmee jij vasthoudt aan het door jou veronderstelde verliesscenario bij TT en de geoormerkte kaspositie waarnaar @sniklaas telkens verwijst heeft mij laten concluderen dat jullie werkelijk menen wat jullie te berde brengen en vandaar de betiteling FRAGANTE ONZIN.

  9. forum rang 6 boem! 30 juni 2021 11:09
    quote:

    Wereldbelegger schreef op 30 juni 2021 10:45:

    'Indien'
    mooi woord als je jezelf wilt verdedigen voor het geval het vergezicht niet bewaarheid wordt.

    Wat vinden de analisten m.b.t. Automotive?

    TomTom Pre Q1 '21 Consensus
    Automotive
    2021 2021 2021
    Average Min Max
    272 - 262 - 281

    [...]


    Ik stel vast dat begrijpend lezen niet jouw sterkste punt is.

    Ik gaf slechts aan dat INDIEN @sniklaas gelijk zou krijgen dat de productieomzet in 2021 die van 2019 evenaart dat dan in 2022 het oorspronkelijke vergezicht al in beeld komt.
    Ikzelf denk dat we er een jaartje langer over doen om het rampjaar 2002 te compenseren.
  10. [verwijderd] 30 juni 2021 11:30
    quote:

    NewKidInTown schreef op 30 juni 2021 10:42:

    [...]
    Het is maar net wat je met "fragRante onzin" bedoelt.

    Jouw jarenlange voorspellingen/verwachtingen zijn bij lange na niet uitgekomen. Daar zit wel een consistente lijn in. Als het doel is geld verdienen, dan was het volgen van jou, desastreus geweest.

    Beleggers die jou als contra-indicator hebben gebruikt, hebben door af en toe te verkopen, winst kunnen maken.

    Het feit dat je aangekondigd hebt hier weg te blijven tot aan de Q2-cijfers en daar je niet aan gehouden hebt, toont aan dat je zelf ook enigszins wanhopig bent. Beter een plan HEBBEN en je daar aan HOUDEN.

    Mijn plan is KOPEN op aanzienlijk lager en WACHTEN op dat moment.

    WACHTEN, wellicht het moeilijkste dat er is.
    Heb jij zelf ook niet eens beloofd op je eigen draadje te blijven? ;-)
    Schiet me zomaar even te binnen.
  11. [verwijderd] 30 juni 2021 11:43
    quote:

    boem! schreef op 30 juni 2021 11:01:

    Met fragrante onzin bedoel ik het totale gebrek aan kennis van waarderingsmethodiekn die in beleggingsland opgang doen.

    In concreto zijn er maar drie:
    1) de intrinsieke waarde die op basis van het aloude nettowinstbegrip de waarde laat zien van het aandeel waarbij het verloop de netto winsten cq verliezen tonen nadat rekening is gehouden met emissies/uitkeringen en inkopen van aandelen.
    2) de overname variant waarbij alle balansposten apart worden beoordeeld waarbij enkel de kaspositie altijd buitenschot blijft.
    3) de going concern variant waarbij de Discounted CF methode wordt gehanteerd door de markt.

    Dat jij evenals @Sniklaas hiervan niet op de hoogte zijn verbaasde mij in eerste instantie zeer maar gezien de vasthoudendheid waarmee jij vasthoudt aan het door jou veronderstelde verliesscenario bij TT en de geoormerkte kaspositie waarnaar @sniklaas telkens verwijst heeft mij laten concluderen dat jullie werkelijk menen wat jullie te berde brengen en vandaar de betiteling FRAGANTE ONZIN.

    Het ‘totale gebrek aan kennis van waarderingsmethodiek’ van sniklaas te bestempelen als welriekende onzin vind ik wat ver gaan.

    En inhoudelijk steken de repetitieve en kolderieke postings van Martin schril af bij het abominabile bedrijfsresultaat van TomTom en het daarmee gepaard gaande verval van de koers.
  12. forum rang 6 pwijsneus 30 juni 2021 11:49
    quote:

    boem! schreef op 30 juni 2021 11:09:

    [...]

    Ik stel vast dat begrijpend lezen niet jouw sterkste punt is.

    Ik gaf slechts aan dat INDIEN @sniklaas gelijk zou krijgen dat de productieomzet in 2021 die van 2019 evenaart dat dan in 2022 het oorspronkelijke vergezicht al in beeld komt.
    Ikzelf denk dat we er een jaartje langer over doen om het rampjaar 2002 te compenseren.
    2002, #neverforget....

    Over 2 weken worden de cijfers gepubliceerd, en kunnen we zien of TomTom net zoals de afgelopen 12-13 jaar blijft krimpen. We'll see.
  13. forum rang 6 NewKidInTown 30 juni 2021 12:01
    quote:

    JIBA schreef op 30 juni 2021 11:30:

    Heb jij zelf ook niet eens beloofd op je eigen draadje te blijven? ;-)
    Schiet me zomaar even te binnen.
    Dat is al weer lang geleden.

    De reden dat ik daar niet ben gebleven, is dat ik daar te weinig WEERWERK kreeg.

    Weerwerk houdt me scherp, daar heb ik meer voordeel bij, vandaar.
  14. forum rang 6 NewKidInTown 30 juni 2021 12:22
    quote:

    boem! schreef op 30 juni 2021 11:01:

    Met fragrante onzin bedoel ik het totale gebrek aan kennis van waarderingsmethodiekn die in beleggingsland opgang doen.

    In concreto zijn er maar drie:
    1, 2, 3
    Dat jij evenals @Sniklaas hiervan niet op de hoogte zijn verbaasde mij in eerste instantie zeer maar gezien de vasthoudendheid waarmee jij vasthoudt aan het door jou veronderstelde verliesscenario bij TT en de geoormerkte kaspositie waarnaar @sniklaas telkens verwijst heeft mij laten concluderen dat jullie werkelijk menen wat jullie te berde brengen en vandaar de betiteling FRAGANTE ONZIN.
    "FRAGANTE ONZIN" nou doe je het weer......

    Jouw belerende, arrogante, neerbuigende houding en toon, wordt in het geheel niet gerechtvaardigd door jouw beleggingsresultaten of return on investments.

    Dat koersvorming slechts TEN DELE plaats vindt op basis van waarderingsmethodieken, daar ben je kennelijk niet van op de hoogte.
    Ik noem alleen maar HANDEL en VOLATILITEIT. Je kunt daar ook nog MARKTSENTIMENT en EMOTIE aan toevoegen.

    Kijk ik nog even naar de EV (Enterprise Value) van 2018 t/m 2023
    1.577 - 798 - 727 - 611 - 584 - 527 (in miljoenen EUR, "-" zijn hier verbindingsstreepjes, staat niet voor negatief)

    en K/W of P/E-ratio 2021 2022 2023: -17,7x -46,9x -129x ("-" staat hier voor negatief)

    Dit illustreert duidelijk genoeg dat tt in het verleden en ook in de toekomst niet interessant is om eens een understatement te gebruiken.

    Blijf jij bij jouw stokpaardjes en zelf "uitgevonden" selektiecriteria, ik houd me aan de algemeen gehanteerde methodieken.
  15. forum rang 7 sniklaas 30 juni 2021 12:42
    quote:

    tatje schreef op 30 juni 2021 10:19:

    Sniklaas je moet toch even over de palen kijken ;-)

    Here.

    eind 2020
    cash 136
    Debt 493
    Deferred 417
    Capital contribution 2018 2019 2020 samen rond de 600 miljoen.

    De kaspositie van TOMTOM bestaat inmiddels volledig uit de ontvangen prepayments ofwel deferred revenue. En zoals jij als voormalige boekhouder behoort te weten zijn deze gelden geoormerkt en niet vrij te besteden, vrijval vind plaats wanneer na levering de facturatie plaatsvind..

    Gelden over de palen andere boekhoudregels !!!

    Ik denk dat er geen facturatie meer plaats vindt.

    Alleen een facturatie als de auto van de band rolt voor het hele bedrag.

    Plaatst TT daarna 1 maal per jaar een update dan denk ik niet dat daar nog een facturatie aan te pas komt.
    Misschien een interne.
    bij de buren kan het gras groener maar ook vele malen geler en verdort..

    Ik ben geen boekhouder Tatje, vandaar dat diverse personen (mezelf inclusief) vele malen op dit draadje de vraag hebben gesteld is het saldo van deferred revenue onderdeel van de netto kas positie zoals deze door TOMTOM wordt gerapporteerd, maar op deze simpele vraag komt natuurlijk geen antwoord..

    Zoals gezegd ben ik geen boekhouder en heb ook geen tijd en zin om de gehele boekhouding van TOMTOM na te pluizen, is in mijn portefeuille een van de momenteel 72 posities en ook nog eentje waar ik nauwelijks naar om kijk.

    Wat ik in het grijze verleden wel op school heb geleert in de berekening van de netto cash positie van een bedrijf is de cash positie op de balans minus de openstaande verplichtingen (liabilities).

    TOMTOM vermeld in haar reportages dat de huidige post openstaande verplichtingen exclusief deferred revenue is en dat betekend simpelweg dat de NETTO CASH POSITIE van TOMTOM inclusief het saldo DEFERRED REVENUE is..
845 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 43 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links