Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Virus waarheid of virus waanzin ?

72 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 het zwaard 17 februari 2021 10:47
    Rowi62:Een paar extra doden (10% oversterfte /eerdere sterfte) op de normale 180000 is prima voor Nederland. Heb je gelezen hoeveel doden we over 10 jaar krijgen per jaar door de enorme vergrijzing? Alleen om die reden worden er nu meer crematoria gepland. De influenze is nu ingeruild door een erger virus en dat gaat blijven zeggen alle deskundigen. Accepteer het en kijk ook naar de voordelen. (WOning nood, kosten AOW etc, pensioenfondsen, algemene gezondheid)

    Heb jij nog ouders of grootouders die nog in leven zijn? Shame on you !
  2. forum rang 7 aextracker 17 februari 2021 19:10
    quote:

    whammy schreef op 17 februari 2021 09:12:


    Een AB voor bovenstaand stuk. Het beste is deze groep(en) volledig te negeren dan dooft het vanzelf.
    Het doet wel voor veel mensen pijn die nauw met Covid19 te maken hebben en/of hebben gehad een rechter aan deze groepen voorbij gaat en uitsluitend uit juridisch oogpunt handelt en een uitspraak doet.


    Whammy,

    Negeren of " wegkijken" van algemeen belang schedend gedrag is in de historie aanleiding geweest voor grove mensenrechten schendingen en moordpartijen.

    Vind het ronduit storend, dat de van publiek geld betaalde NOS een " kritiekloos platform" biedt, waar geen kritische vragen en stellingen worden geponeerd versus deze rastabende.
  3. JustLong 17 februari 2021 20:05
    quote:

    aextracker schreef op 17 februari 2021 08:40:


    What's in an name ?

    Het gewroet en gemor aan de basiswaarden van het publieke- & rechts bestel door een splintergroep met een gebrek aan smaak voor normen en waarden, neemt sinds deze week bijzonder irritante vormen aan.




    Nou ben ik geen viruswappie oid, al ben ik wel tegen de avondklok en strenge lockdown maar dat terzijde. De basiswaarde van het publieke- en rechtsbestel is de scheiding der machten, de trias politica. Dáár wordt nu aan gemord en dat is uiterst kwalijk. Ook de overheid moet zich aan wetten houden anders kunnen we net zo goed meteen dictatuur starten.
  4. bert pit 17 februari 2021 20:56
    Het is allemaal begonnen met een mortaliteit van 3%. Dat is erg hoog en niet te behappen. Dat bleek een paar maanden later ineens 0,27% te zijn. Ook niet makkelijk te behappen, maar niet onmogelijk.

    Ook was het meteen al vrij duidelijk wie het slachtoffer zou worden: voornamelijk 80+, een kleiner deel 70+ een enkeling daar onder. Daarnaast moest je een paar dingen niet meer doen en een paar andere juist wel. Dus was ook meteen duidelijk wie je moet beschermen en wat je beter niet kon doen.

    Begrijp me goed ik hou me aan alle regels, ja allemaal, maar ik vraag me af of we niet een te groot offer aan het brengen zijn, met name voor mensen onder de 45/55 jaar en of er ook andere wegen zijn.

    Ik ben niet de enige die zich dat afvraagt en uiteindelijk zullen we naar een exit toe moeten. Daar heeft deze club een oplossing voor die mij wel aan staat.

    www.herstel-nl.nl
  5. forum rang 7 Kleintje66 17 februari 2021 21:09
    "Ook was het meteen al vrij duidelijk wie het slachtoffer zou worden: voornamelijk 80+, een kleiner deel 70+ een enkeling daar onder. Daarnaast moest je een paar dingen niet meer doen en een paar andere juist wel. Dus was ook meteen duidelijk wie je moet beschermen en wat je beter niet kon doen.'

    Onjuist. Nog steeds weten we niet waarom fitte mensen toch ernstig ziek worden en in Nederland heeft 50% van de mensen overgewicht/obestias. Succes met hun beschermen. Alsof die kwetsbare mensen niet ook gezinnen hebben en een maatschappelijke rol vervullen, dus hun beschermen kan alleen als je gezinnen uit elkaar rukt. Daarnaast heb je mensen met COPD of hartaandoeningen en dan is het maar de vraag of je wel aan werkgevers kan/mag vertellen dat die mensen tot de kwestbaren horen. Het gaat wel om medische informatie waar privacyregels voor gelden.

    Mortaliteit is maar een deel van wat Covid-19 aan schade kan aanrichten en ik zie mensen die weken op de IC liggen ook als kwetsbaar.

    "In 2019 had 50,1% van de Nederlanders van 18 jaar en ouder matig of ernstig overgewicht."
    www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
  6. forum rang 6 asti 17 februari 2021 21:47
    quote:

    Kleintje66 schreef op 17 februari 2021 21:09:


    (...)

    Mortaliteit is maar een deel van wat Covid-19 aan schade kan aanrichten en ik zie mensen die weken op de IC liggen ook als kwetsbaar.

    (...)



    Hoeveel Nederlanders onder de 45 hebben tot nu toe op de IC gelegen met COVID-19?

    300 of zo?
  7. forum rang 7 Rowi62 17 februari 2021 21:55
    quote:

    het zwaard schreef op 17 februari 2021 10:47:


    Rowi62:Accepteer het en kijk ook naar de voordelen. (WOning nood, kosten AOW etc, pensioenfondsen, algemene gezondheid)

    Heb jij nog ouders of grootouders die nog in leven zijn? Shame on you !


    Dus half Nederland mag wel klagen dat de AOW leeftijd steeds omhoog gaat vanwege de vergrijzing en de schrijnende woningnood en dan is er iets - dat gaat blijven - dat dat probleem iets kleiner maakt en dan mag je dat niet benoemen? Mijn vader van 88 en het hele seniorencomplex waar hij zelfstandig woont is het 200% zat al die beknotting. Leven wil hij de korte tijd die hij nog heeft. Kaarten, borreltje en een praatje. Dat is alles wat hij bijna heeft in het leven. En ja hij is al ingeënt en mag nog niets.
  8. forum rang 7 Kleintje66 17 februari 2021 21:59
    quote:

    asti schreef op 17 februari 2021 21:47:


    [...]

    Hoeveel Nederlanders onder de 45 hebben tot nu toe op de IC gelegen met COVID-19?

    300 of zo?

    Geen idee maar als het er één is is de groep dan kwetsbaar of niet? Je kunt leuke uitlatingen doen over kwetsbare mensen beschermen maar ik noem dat geen plan als je niet hebt uitgewerkt welke criteria daarbij gebruikt moeten worden en hoeveel mensen het dan betreft. Aangezien ook heel veel mensen met obesitas vlot herstellen is het ook maar de vraag of hun tijden beschermen in een bubbel buiten hun werk en gezin/vriendenkring wel gaat lukken.
  9. forum rang 5 win some... 17 februari 2021 22:03
    quote:

    bert pit schreef op 17 februari 2021 20:56:


    Het is allemaal begonnen met een mortaliteit van 3%. Dat is erg hoog en niet te behappen. Dat bleek een paar maanden later ineens 0,27% te zijn. Ook niet makkelijk te behappen, maar niet onmogelijk.

    Ook was het meteen al vrij duidelijk wie het slachtoffer zou worden: voornamelijk 80+, een kleiner deel 70+ een enkeling daar onder. Daarnaast moest je een paar dingen niet meer doen en een paar andere juist wel. Dus was ook meteen duidelijk wie je moet beschermen en wat je beter niet kon doen.

    Begrijp me goed ik hou me aan alle regels, ja allemaal, maar ik vraag me af of we niet een te groot offer aan het brengen zijn, met name voor mensen onder de 45/55 jaar en of er ook andere wegen zijn.

    Ik ben niet de enige die zich dat afvraagt en uiteindelijk zullen we naar een exit toe moeten. Daar heeft deze club een oplossing voor die mij wel aan staat.

    www.herstel-nl.nl

    Het klinkt zo makkelijk wat deze hoogleraren voorstellen: de kwetsbaren van de niet-kwetsbaren gescheiden houden en dan kan alles weer open. Maar als je even over de praktische uitvoering nadenkt, kom je toch wel wat problemen tegen. Niet alle kwetsbaren kunnen 100% voor zichzelf zorgen. Ik denk dan aan de mensen in verpleeghuizen (100.000) en de mensen die thuiszorg hebben (600.000). Deze zorg wordt geleverd door honderdduizenden mensen uit de groep niet-kwetsbaren. Hoe kun je deze zorg in stand houden als de groepen gescheiden moeten blijven? Daar zeggen deze hoogleraren niks over. Hiermee zijn ze de zoveelste groep die wat roept zonder aan te geven hoe dit in de praktijk georganiseerd moet worden. Van hoogleraren zou je een constructievere bijdrage mogen verwachten. Vooralsnog is de beste oplossing: zo snel mogelijk vaccineren, te beginnen met de groep kwetsbaren.
  10. forum rang 6 asti 17 februari 2021 22:27
    quote:

    Kleintje66 schreef op 17 februari 2021 21:59:


    [...]
    Geen idee maar als het er één is is de groep dan kwetsbaar of niet? Je kunt leuke uitlatingen doen over kwetsbare mensen beschermen maar ik noem dat geen plan als je niet hebt uitgewerkt welke criteria daarbij gebruikt moeten worden en hoeveel mensen het dan betreft. Aangezien ook heel veel mensen met obesitas vlot herstellen is het ook maar de vraag of hun tijden beschermen in een bubbel buiten hun werk en gezin/vriendenkring wel gaat lukken.


    Als het er één is op de vijfentwintigduizend of zo, dan zou ik niet van spreken van een kwetsbare groep.

    Je kunt best van mening zijn dat bepaalde voorstellen onpraktisch zijn, maar ik snap niet zo goed waarom je blijft volhouden dat zo goed als elk individu in elke (leeftijds)groep een aanzienlijk persoonlijk gezondheidsrisico loopt.
  11. forum rang 7 Kleintje66 17 februari 2021 23:00
    quote:

    asti schreef op 17 februari 2021 22:27:


    [...]

    Als het er één is op de vijfentwintigduizend of zo, dan zou ik niet van spreken van een kwetsbare groep.

    Je kunt best van mening zijn dat bepaalde voorstellen onpraktisch zijn, maar ik snap niet zo goed waarom je blijft volhouden dat zo goed als elk individu in elke (leeftijds)groep een aanzienlijk persoonlijk gezondheidsrisico loopt.

    Dat heb ik niet beweerd, maar als je zegt dat mensen in een bepaalde groep niet kwetsbaar zijn dan is dat onterecht: de groep is statistisch minder kwetsbaar maar de mensen in de groep zijn niet onkwetsbaar. Dan is ook nog bepalend wat binnen die groep als maatstaf wordt gezien: geen symptomen of een week ziek of ziekenhuisopname of ic opname zijn andere criteria dan mortaliteit dus waar kijk je naar bij ziektebeeld en hoe tellen de eventuele lange termijn gevolgen van Covid-19 mee? Het is aan de mensen die deze plannen toejuichen of bedenken om de criteria vast te stellen.

    Ik denk dat je op basis van individuele beoordeling van iemand na een medisch onderzoek best een risico inschatting kan maken maar dan kun je het nog altijd fout hebben. Van diabetes is bijv. bekend dat het een risico verhogende factor is maar ook dat er veel mensen met diabetes zijn die dat helemaal niet weten. Hartproblemen zijn ook lang niet altijd bekend voordat ze zich openbaren. COPD heb je in verschillende risico groepen. Mensen die door een operatie of ontsteking tijdelijk een verlaagde weerstand hebben zijn ook extra kwetsbaar.

    Als je kijkt naar de noodzaak van het beschermen van ouders van kleine kinderen wordt het nog lastiger. Volgens mij zijn kinderen ook kwetsbaar als die hun ouders of één van hun ouders verliezen door overlijden of langdurige IC opname. Mogelijk moet je de enige kostwinnaar van het gezin ook wel beschermen.
  12. forum rang 6 asti 17 februari 2021 23:21
    quote:

    Kleintje66 schreef op 17 februari 2021 23:00:


    [...]
    Dat heb ik niet beweerd, maar als je zegt dat mensen in een bepaalde groep niet kwetsbaar zijn dan is dat onterecht: de groep is statistisch minder kwetsbaar maar de mensen in de groep zijn niet onkwetsbaar. Dan is ook nog bepalend wat binnen die groep als maatstaf wordt gezien: geen symptomen of een week ziek of ziekenhuisopname of ic opname zijn andere criteria dan mortaliteit dus waar kijk je naar bij ziektebeeld en hoe tellen de eventuele lange termijn gevolgen van Covid-19 mee? Het is aan de mensen die deze plannen toejuichen of bedenken om de criteria vast te stellen.

    Ik denk dat je op basis van individuele beoordeling van iemand na een medisch onderzoek best een risico inschatting kan maken maar dan kun je het nog altijd fout hebben. Van diabetes is bijv. bekend dat het een risico verhogende factor is maar ook dat er veel mensen met diabetes zijn die dat helemaal niet weten. Hartproblemen zijn ook lang niet altijd bekend voordat ze zich openbaren. COPD heb je in verschillende risico groepen. Mensen die door een operatie of ontsteking tijdelijk een verlaagde weerstand hebben zijn ook extra kwetsbaar.

    Als je kijkt naar de noodzaak van het beschermen van ouders van kleine kinderen wordt het nog lastiger. Volgens mij zijn kinderen ook kwetsbaar als die hun ouders of één van hun ouders verliezen door overlijden of langdurige IC opname. Mogelijk moet je de enige kostwinnaar van het gezin ook wel beschermen.


    Je had het in dit geval over liggen op de IC als een maatstaf. Ik ben het met je eens dat mensen onder de 45 niet 'onkwetsbaar' zijn, dat spreekt voor zich.

    Als het gaat om het risico op IC opname, kun je zonder iemand uitgebreid te onderzoeken ook een aardige inschatting maken. Enkel door naar leeftijd te kijken dus.

    Kleine kinderen hun ouders zullen doorgaans niet ouder zijn dan 45, maar dan hebben we het niet over het risico op IC verblijf voor een individu. Dat risico is voor kleine kinderen extreem klein. Weet je zonder individuele beoordelingen na medische onderzoeken al.
  13. ASteH 18 februari 2021 00:39
    We leven in een raar land, met een partij die democratie en vrijheid in het vaandel zou hebben, maar praktisch die waarden compleet om zeep helpt/heeft geholpen.
    Het staat wat mij betreft voor Vunzige Vuile Dieven.

    Alleen maar bezorgd om sponsoring van de grote bedrijven (haagse baantjesmachine), terwijl ze de hardstwerkende ondernemers, onze boerenstand, vanuit hun beperkte bubbel moeiteloos proberen zwart en kapot te maken.
    Ook ZZP'ers worden als tweederangs behandeld, niet te volgen die willekeur.

    En dan nog die wandaden via hun aardgasbaten, de jagende belastingdienst, de show rond de politieke rol in de slachtpartij in Screbenica, het gegooi met miljarden van belastingbetalers maar belastingontduiking voor de vermogende Internationals, de pensioenleugens enzovoort, enz. Je kunt er een waslijst en/of zwartboek van maken.

    Die volksvertegenwoordigers in naam - enkele uitzonderingen - zijn verworden tot een verwarde praatclub zonder visie op de toekomst en leefbaarheid.
    Volksvijand met hun opportunistische gedraai en geknoei, dat telkens eindigt in het achteraf dichten van grote gaten en fouten. U mag er uiteraard voor opdraaien, want het raakt onze 'Toppers' niet en anders schuiven we gewoon de volgende partijgenoot naar voren en heffen nog een glas.
  14. Rabbithole 18 februari 2021 01:33
    Even wat relativeren over het gevaar van Covid voor de verschillende bevolkingsgroepen. Voor vrijwel iedereen onder de 50 is de kans om te overlijden heel erg klein, waarbij de kans op overlijden bij mensen onder de 30-35 veel kleiner is dan diezelfde kans bij deelname in het verkeer. Toch is er niemand die het verkeer stil wil leggen uit oogpunt van preventie........
    Dan de groepen boven de 50; Welvaartsziektes spelen dan een enorme rol bij het verhoogd risico. Niet voor niets wil men de dikke mannen tussen 50 en 70 nu ook voorrang geven bij vaccinatie. Ondanks een duidelijke link tussen een ongezonde levensstijl en vatbaarheid voor (ernstige) ziektes, mogen we het daar niet over hebben en zijn fiscale maatregelen tegen ongezond bagger voedsel onbespreekbaar.

    Is het al eens iemand opgevallen dat er in de eerste golf van februari tot mei ook jongere mensen ernstig ziek werden, maar daarna vrijwel niet meer? De viral load die iemand bij besmetting op kan lopen is nu veel minder dan toen. Dat heeft o.a. te maken met veel betere ventilatie, en met het sluiten van kroegen, disco's en de apres-ski oorden, kortom van alle plekken waar men lallend opeengepakt in dichte ruimtes heel veel virus kan inademen. Deze zogenaamde super-spreader events zijn grootdeels aan banden gelegd. Door de aandacht voor slecht geventileerde ruimtes is de kans dat iemand een enorme viral load inademt flink afgenomen, en kunnen gezonde vitale mensen uiteraard nog steeds besmet worden, maar is de kans op een ernstig verloop van de ziekte veel kleiner. Voor mensen in de risicogroepen is de kans op ernstig verloop van de ziekte er helaas nog wel, maar ik denk dat ook zij een betere kans maken dan een jaar geleden.

    Is Covid daarmee "een griepje" geworden, zoals sommigen stellig beweren? Nee dat is het niet, want ook jongere mensen kunnen heel lang last hebben van een groot verlies aan energie, zware vermoeidheid, of verlies van reuk en smaak. Ikzelf ruik al 5 maanden heel erg beperkt. Niet leuk, maar niet levensbedreigend!

    De vraag die voorligt mbt Covid, is of de maatregelen die bedoeld zijn om mensen te beschermen niet nog schadelijker uitpakken voor andere delen van de bevolking. Zijn de bijwerkingen van het medicijn met andere woorden niet kwalijker dan het medicijn zelf.
    Mijn antwoord op die vraag is dat de maatregelen onevenredig hard uitpakken voor scholieren, studenten, voor iedereen werkzaam in de Horeca, Cultuursector, non-food retail etc etc.
    De lange termijn psychologische schade voor jongeren, maar ook voor jonge ouders die tegelijk moeten thuiswerken en hun kinderen onderwijs geven, is enorm. Het aantal suïcide pogingen onder jongeren neemt schrikbarend toe, maar ook zelfverminking, depressiviteit etc. Kinderartsen en psychologen luiden de noodklok hierover. Het aantal jonge ouders dat half burn-out de boel draaiende houdt is ook vrij groot volgens mij.

    Kijkend naar alle maatregelen denk ik dat het afstand houden en het iets vaker handen wassen, het sluiten van kroegen en ander massale BINNEN activiteiten het meest effectief zijn. De mondkapjes in winkels vind ik persoonlijk alleen symboliek (was ook maandenlang het standpunt van RIVM) en de avondklok is totale symboliek. Frans onderzoek wees uit dat de avondklok weinig tot niets bijdraagt, maar wel het risico op extra drukte in de supermarkten vergroot omdat ze eerder dicht moeten; drukte die we willen vermijden.

    Viruswaarheid of Viruswaanzin?? Ik vrees dat zowel de overheid als de club rond Willem Engel waarheid en waanzin afwisselen, en beide niet in staat zijn om af te wijken van eerder ingenomen standpunten.
  15. forum rang 9 Chiddix 18 februari 2021 08:23
    quote:

    win some... schreef op 17 februari 2021 22:03:


    [...]
    Het klinkt zo makkelijk wat deze hoogleraren voorstellen: de kwetsbaren van de niet-kwetsbaren gescheiden houden en dan kan alles weer open. Maar als je even over de praktische uitvoering nadenkt, kom je toch wel wat problemen tegen. Niet alle kwetsbaren kunnen 100% voor zichzelf zorgen. Ik denk dan aan de mensen in verpleeghuizen (100.000) en de mensen die thuiszorg hebben (600.000). Deze zorg wordt geleverd door honderdduizenden mensen uit de groep niet-kwetsbaren. Hoe kun je deze zorg in stand houden als de groepen gescheiden moeten blijven? Daar zeggen deze hoogleraren niks over. Hiermee zijn ze de zoveelste groep die wat roept zonder aan te geven hoe dit in de praktijk georganiseerd moet worden. Van hoogleraren zou je een constructievere bijdrage mogen verwachten. Vooralsnog is de beste oplossing: zo snel mogelijk vaccineren, te beginnen met de groep kwetsbaren.


    Het idee van Baudet(FvD) klinkt simpel, we beschermen de kwetsbaren en gooien alles weer open. Opheffen lockdown. In de praktijk werkt het niet. Zonder vaccinatie is het een utopie. Maatwerk is wel iets voor te zeggen bv voor de horeca maar de regering zag dat niet zo zitten. Gebeurt in het buitenland ook niet. Er lopen wel proeven deze maand in theater met veel personen. Deze personen zijn vooraf getest.
  16. forum rang 10 DeZwarteRidder 18 februari 2021 08:42
    quote:

    Chiddix schreef op 18 februari 2021 08:23:


    [...]Het idee van Baudet(FvD) klinkt simpel, we beschermen de kwetsbaren en gooien alles weer open. Opheffen lockdown. In de praktijk werkt het niet. Zonder vaccinatie is het een utopie. Maatwerk is wel iets voor te zeggen bv voor de horeca maar de regering zag dat niet zo zitten. Gebeurt in het buitenland ook niet. Er lopen wel proeven deze maand in theater met veel personen. Deze personen zijn vooraf getest.

    Dit is een heel goed idee van Bodet: gewoon alle kwetsbare personen veilig opsluiten in concentratiekampen.............!!!!!!(i)
  17. forum rang 9 Chiddix 18 februari 2021 08:51
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 februari 2021 08:42:


    [...]
    Dit is een heel goed idee van Bodet: gewoon alle kwetsbare personen veilig opsluiten in concentratiekampen.............!!!!!!(i)


    Hoopte dat mijn partijleider wat wijzer en slimmer was maar helaas........ Hij kan zich beter niet met de coronacrisis bemoeien maar richten op andere onderwerpen.
72 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 789,49 -1,09%
EUR/USD 1,1727 0,00%
Germany30^ 15.514,00 -0,88%
Gold spot 1.754,40 0,00%
LONDEN-FTSE 100 6.963,64 -0,91%
NY-Nasdaq Composite 15.043,97 -0,91%

Stijgers

Accsys
+4,91%
Wereld...
+2,28%
Vastned
+2,13%
Kendrion
+1,81%
Air Fr...
+1,70%

Dalers

Arcelo...
-4,16%
AMG
-3,85%
Avantium
-2,77%
Intert...
-2,54%
CTP
-2,45%

Nieuws Forum Meer»

(4)

jonas op 4 sep 2021 00:08
(3)

jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
(31)

Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
(56)

jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
(21)

Tenno op 5 aug 2021 20:49

Column Forum Meer»

(280)

handyman6 op 19 sep 2021 14:41
(4)

Stephanus1987 op 19 sep 2021 14:41
(1)

Subtropical op 19 sep 2021 10:10
(6)

bagt op 18 sep 2021 19:33
(5)

PaultW op 18 sep 2021 19:20

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links