Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Ijsbeer 15 april 2020 19:57

   auteur info

   •    Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   De App ik ben wat op leeftijd maar jong van geest.
   Wat ik niet snap als er mensen totaal geen klachten hebben en geen temperatuur verhoging hoe weet een App dan dat je mensen aan het besmetten bent.
   Zijn mensen ziek die het niet eens door hebben.
   
   Eerst moet de App info hebben en daarna kan die wat doorgeven lijkt mij.
   Loopt altijd achter de feiten aan.
   Als de App meldt u bent langs 3 besmette personen gelopen??
   Moet je dan thuis blijven of nice to know.
   Even wat beter opletten.
   
   En als de app goed aan het communiceren is en meldt niks als je bij een groep staat dan kunnen jongeren denken deze groep is wel veilig en gaan lekker feesten.??
   
   En dan zit er iemand tussen die geen symptomen heeft die kan alles besmetten.?
   
   Kun je ergens die app bekijken ??
   
   
2. [verwijderd] 15 april 2020 20:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 15 april 2020 19:57:

   De App ik ben wat op leeftijd maar jong van geest.
   Wat ik niet snap als er mensen totaal geen klachten hebben en geen temperatuur verhoging hoe weet een App dan dat je mensen aan het besmetten bent.
   Zijn mensen ziek die het niet eens door hebben.
   
   Eerst moet de App info hebben en daarna kan die wat doorgeven lijkt mij.
   Loopt altijd achter de feiten aan.
   Als de App meldt u bent langs 3 besmette personen gelopen??
   Moet je dan thuis blijven of nice to know.
   Even wat beter opletten.
   
   En als de app goed aan het communiceren is en meldt niks als je bij een groep staat dan kunnen jongeren denken deze groep is wel veilig en gaan lekker feesten.??
   
   En dan zit er iemand tussen die geen symptomen heeft die kan alles besmetten.?
   
   Kun je ergens die app bekijken ??
   

   Er zijn honderden meningen en voorstellen over dit thema en die worden volgende week uitgewerkt. Daarna kan weer iedereen commentaar geven.
   
   De App weet helemaal niet wie besmet is en wie niet. Het programmaatje weet alleen met welke personen men in contact geweest is. Pas wanneer men ZELF positief getest (en dus besmet) is, worden de geregistreerde contacten gecontacteerd en onderzocht.
3. Ijsbeer 15 april 2020 20:10

   auteur info

   •    Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   gokker schreef op 15 april 2020 20:02:

   [...]
   Er zijn honderden meningen en voorstellen over dit thema en die worden volgende week uitgewerkt. Daarna kan weer iedereen commentaar geven.
   
   De App weet helemaal niet wie besmet is en wie niet. Het programmaatje weet alleen met welke personen men in contact geweest is. Pas wanneer men ZELF positief getest (en dus besmet) is, worden de geregistreerde contacten gecontacteerd en onderzocht.
   

   Een schijnveiligheid en een waarschuwing als je een besmet iemand passeert.
   Maar een besmet iemand moet toch thuis zitten.
   
   Dan zou een besmet iemand dus gewoon thuis moeten zitten onder controle dmv de App.
   Kun je een besmet iemand ook een enkelband geven.
   
   Beetje warrig verhaal overal over de app.
   
4. [verwijderd] 15 april 2020 20:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   er is dus niets anoniems aan die app. Er wordt immers (ergens) geregistreerd welke app-gebruikers ziek zijn, besmettelijk zijn, etc.
   
   Die gebruikersgegevens worden vervolgens gelinkt aan iedere smartphone en tablet die binnen de 1,5 meter komt. Van die gebruikers wordt geregistreerd dat ze tot een risico-groep behoren -omdat ze mogelijk besmet zijn geraakt-.
   
   De Overheid krijgt hiermee een tool in handen om buiten de privacy-regels van het patientendossier om, medische gegevens op te bouwen van iedereen met een smartphone of tablet.
   
   Daarnaast wordt keurig vastgelegd van iedere seconde van je leven, waar je bent en waar je naar toe gaat. Een aanvulling op de GPS van je auto en de camera's boven de wegen, camera's in de winkelstraten, parken, etc.
   
   Dat het unlocken van je smartphone door vingerafdruk of iris-scan ook valt onder medische gegevens verzamelen buiten de privacyregels van het patientendossier om, is vast ook nog steeds niet ingedaald.
   
   Draagt het bij in het algemeen belang en voor het grotere goed ? Me dunkt, dat de Overheid gewoon moet overschakelen op testen. Dan blijft alles gewaarborgd door de privacyregels van het patientendossier. En zelfs die privacy is te betwisten als patientendossiers gedeeld worden door instanties.
   
   Dat heb je er van als alles in de samenleving online gebeurt. Redt het in deze Coronatijd levens, omdat je veel eerder in kaart bent gebracht ? Vast wel. Maar dat geldt ook, en veel zorgvuldiger, bij testen.
   
5. Ijsbeer 15 april 2020 20:43

   auteur info

   •    Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   ff_relativeren schreef op 15 april 2020 20:20:

   er is dus niets anoniems aan die app. Er wordt immers (ergens) geregistreerd welke app-gebruikers ziek zijn, besmettelijk zijn, etc.
   
   De Overheid krijgt hiermee een tool in handen om buiten de privacy-regels van het patientendossier om, medische gegevens op te bouwen van iedereen met een smartphone of tablet.
   
   Daarnaast wordt keurig vastgelegd van iedere seconde van je leven, waar je bent en waar je naar toe gaat. Een aanvulling op de GPS van je auto en de camera's boven de wegen, camera's in de winkelstraten, parken, etc.
   
   

   Mooi een app die elke seconde weet waar je bent.
   Elke seconde van je leven.
   Klinkt mij als muziek in de oren.
   
   Dan draaien we het om elke crimineel verplicht deze APP en drugsgebruikers die asociaal in winkels lopen.
   
   Hoeft de politie niet maanden te zoeken naar de boeven en opsporing verzocht kan ook stoppen.
   En al die capaciteit die over is kunnen ze gebruiken voor controle van groepen etc.
   
   Burgers met rust laten en eerst maar eens oefenen op zware criminelen.
   De nette burgers hebben geen app nodig dan.
   
   En de drugs gebruikers die een supermarkt in gaan en hoesten en asociaal tegen de vakkenvullers krijgen die ook een APP.
   Denk dat je daar meer last van hebt.
   
   In de supermarkt.
   Toevallig op de radio dat ze van normale mensen geen last hebben alleen van drugs gebruikers en alcoholisten etc etc die proestend en met een grote mond de winkel in komen en zich nergens wat van aantrekken en een grote mond als je er wat van zegt.
   
   Dus de nette mensen een APP en de rest waar je echt last van hebt geen APP hoe wil je die controleren..
   Die trekken zich nergens wat van aan.
   Weer zeer warrig allemaal.
   
6. [verwijderd] 15 april 2020 21:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Inderdaad zeer warrig allemaal. Ik ben de laatste die bestrijdt dat er privacy conflicten zijn, maar de bovenstaande commentaren bewijzen dat de betroffen forumleden niet weten wat het doel is van deze 2 - 3 apps. Misschien kunnen ze zich eerst oriënteren, alvorens hier "informatie" te verspreiden?
   
   www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...
7. [verwijderd] 15 april 2020 22:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Donald Trump wil betalingen aan de WHO 2 tot 3 maanden uitstellen,
   maar heeft daar (als President) niet de bevoegdheid toe ;
   
   het geld voor de WHO is al goedgekeurd door het Congres (Huis van Afgevaardigden + de Senaat). Een blokkering zou daarmee illegaal zijn ..
   
   bron : www.cnbc.com/2020/04/15/coronavirus-d... .
   
8. Beperktedijkbewaking 15 april 2020 22:32

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12091

     Gegeven: 16362

   •    Aantal posts: 26.001

   quote:

   Chiddix schreef op 15 april 2020 09:34:

   [...]
   Als je betaald wordt door de regering als viroloog , ben je niet meer onafhankelijk in je oordeel. Zelfde geld voor NOS etc Men moet voorzichtig zijn met kritiek op hun bazen.
   

   Dat vind ik een rare redenering. Het is hetzelfde als zeggen: "De brandweer wordt betaald door de gemeente, dus is niet onafhankelijk in hun oordeel".
   
   Ben het (met de kennis van nu) wel eens met de kritiek dat RIVM en regering de zaak in eerste instantie onderschat hebben. Maar dat deed bijna iedereen in de wereld, behalve in landen als Taiwan, Zuid-Korea en Singapore.
   
   
9. I need a dollar 15 april 2020 22:33

   auteur info

   •    I need a dollar

     Lid sinds: 18 mrt 2019

     Laatste bezoek: 26 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 95

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 253

   Vergelijk de stijging Corona gevalllen eens in de vs met de rest van de wereld. Het is daar later op gang gekomen, maar begint nu echt te knallen. Zie deze grafieken:
   
   coronavirus.jhu.edu/data/cumulative-c...
   
   Om de 10 dagen verdubbeld het daar en nu zitten ze op 600.000 besmettingen. Dus over een maand zonder aanvullende zware lockdownmaatregelen 5 miljoen besmettingen!!!! Het land gaat piepend en krakend tot stilstand komen.
   
   (Zou zeggen sell, denk je niet?)
10. [verwijderd] 15 april 2020 22:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 april 2020 22:32:

    [...]
    Dat vind ik een rare redenering. Het is hetzelfde als zeggen: "De brandweer wordt betaald door de gemeente, dus is niet onafhankelijk in hun oordeel".
    
    Ben het (met de kennis van nu) wel eens met de kritiek dat RIVM en regering de zaak in eerste instantie onderschat hebben. Maar dat deed bijna iedereen in de wereld, behalve in landen als Taiwan, Zuid-Korea en Singapore.
    
    

    Jouw vergelijking is niet correct.
    
    Maar een viroloog die tegelijkertijd op de payroll van een farmaceut staat of een eigen bedrijfje in vaccins runt kan tegelijkertijd voor de overheid werken en hun adviseren het eigen product af te nemen. Zou niet mogelijk moeten zijn, maar gebeurt nu overal. Dat is niet
    alleen krom, maar ook gevaarlijk.
    
    Verder zijn sommige brandweermannen ook pyromaan of was je dat vergeten ;-)???
11. leek2018 15 april 2020 22:53

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Waarom krijgt niet iedereen een apparaatje, die speciaal en alleen voor corona werkt en volkomen anoniem is. Er wordt maar vanuit gegaan dat iedereen een geavanceerd mobieltje heeft.
12. [verwijderd] 15 april 2020 22:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Superrubio schreef op 15 april 2020 22:49:

    [...]
    Maar een viroloog die tegelijkertijd op de payroll van een farmaceut staat of een eigen bedrijfje in vaccins runt kan tegelijkertijd voor de overheid werken en hun adviseren het eigen product af te nemen.
    

    Kom eens met wat voorbeelden.
13. [verwijderd] 15 april 2020 22:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 15 april 2020 22:53:

    een apparaatje, die speciaal en alleen voor corona werkt
    

    Leg eens uit waar je het over hebt. Ik snap er niets van.
14. leek2018 15 april 2020 22:59

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Is die 1 1/2 meter echt nodig. Is toch gebaseerd op hoesten en niesen. Ik heb het idee dat besmetting meer plaats vindt door aanraking van elkaar of besmette spullen. Of is ademen al voldoende om besmet te worden?
15. [verwijderd] 15 april 2020 23:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 15 april 2020 22:59:

    Of is ademen al voldoende om besmet te worden?
    

    Ja natuurlijk.
16. Kees1 15 april 2020 23:02

    auteur info

    •    Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1275

    •    Aantal posts: 1.941

    quote:

    DannyD. schreef op 15 april 2020 18:39:

    [...]
    
    De helft van de mislukkingen in het leven ontstaan doordat men zijn paard inhoudt juist wanneer het springt. (-- We moeten bijna springen!)
    
    Hoop dat Nederland en de rest van de wereld snel weer bovenop komen. Niemand heeft zin in een recessie en dat thuis zitten hebben de meesten ook al wel weer gehad. Natuurlijk wel spijtig voor de mensen die iemand hebben verloren aan Corona.
    
    Het enige wat me niet echt zo lekker zit is de Corona tracking app. Kijk, Corona gaat wel voorbij, maar zo'n tracking app kan een nasleep krijgen en blijven! Maar goed, er zijn al kritische items en brieven over geschreven.
    

    Mij zitten twee dingen niet lekker:
    1. ik vraag mij af of de mensen de bereidheid zullen hebben om snel het oude uitgavenpatroon weer op te pakken;
    2. de app.
    
    1. kan, als de mensen heel voorzichtig zijn (en geef ze eens ongelijk) de recessie verlengen;
    2. ik ben bang dat we nooit meer over privacy behoeven te praten. Das war einmal. Vanaf de app weet de overheid altijd alles van je. Letterlijk iedere stap zal bekend zijn. Eerst zal er misschien nog terughoudend met gegevens worden omgegaan. Dat kan ingeval van bijvoorbeeld een aanslag in een klap voorbij zijn.
17. [verwijderd] 15 april 2020 23:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 15 april 2020 22:54:

    [...]
    
    Kom eens met wat voorbeelden.
    

    Onze eigen Ab Osterhaus bijvoorbeeld. In de VK ook een viroloog met dubbele pet op die overheid adviseert en in de VS bemoeit Bill Gates zich met vaccins (dus gewoon een farmaceut) en sponsort de WHO en volgens mij ook die Hopkins University in NY.
    
    We hebben het hier over aantasting van je immuunsysteem en de virologen denken alleen maar in vaccins en geneesmiddelen. Waarom denk je????
18. leek2018 15 april 2020 23:05

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 15 april 2020 22:56:

    [...]
    Leg eens uit waar je het over hebt. Ik snap er niets van.
    

    Lijkt me vrij simpel: een soort mobiele telefoon met maar één functie, alleen de gewenste app. Een soort transmitter, die ook in de sport gebruikt wordt. Bij wielrennen kan je bijvoorbeeld precies zien op welke plaats een renner op het parcour rijdt.Dus ook wie naast hem of voor of achter hem zit.
19. [verwijderd] 15 april 2020 23:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees1 schreef op 15 april 2020 23:02:

    [...]
    ik ben bang dat we nooit meer over privacy behoeven te praten. Das war einmal. Vanaf de app weet de overheid altijd alles van je. Letterlijk iedere stap zal bekend zijn. Eerst zal er misschien nog terughoudend met gegevens worden omgegaan. Dat kan ingeval van bijvoorbeeld een aanslag in een klap voorbij zijn.
    

    Die angst deel je met de meesten van ons. Dit wordt volgende week uitvoerig besproken, zowel in de Tweede Kamer als in de vorm van maatschappelijke discussie's. Pasgeleden las ik dat Noorwegen (?) een systeem heeft ingevoerd waarbij twintig personen samengenomen worden.
    Google en Apple willen een tracking al in hun systemen inbouwen. Dan komt er niet eens meer een app tussen.
    In China is dit alles al de gewoonste zaak. Winkels hebben geen kassa meer nodig. Ze weten automatisch wie waarmee de winkel uitloopt.
20. [verwijderd] 15 april 2020 23:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 15 april 2020 23:05:

    [...]
    Lijkt me vrij simpel: een soort mobiele telefoon met maar één functie, alleen de gewenste app. Een soort transmitter, die ook in de sport gebruikt wordt. Bij wielrennen kan je bijvoorbeeld precies zien op welke plaats een renner op het parcour rijdt.Dus ook wie naast hem of voor of achter hem zit.
    

    Maar wat heeft dat met Corona te maken? De app zelf weet niet wie besmet is, levert alleen een lijst van personen die met een besmet persoon contact hadden. De besmetting zelf wordt niet vastgesteld.
    Wel wil men een app waarmee iedereen door aangeven van symptomen (koorts, kuchen, etc.) gewaarschuwd kan worden om zijn huisarts op te bellen.