Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 15 december 2020 13:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Huppeldepepup schreef op 15 december 2020 13:03:

   [...]
   Het gaat helemaal niet om 5% of 95%. Het gaat niet om dood of levend. Iedereen gaat dood. Dat is het probleem niet. Het gaat om het beheersbaar houden van de zorg. Voor iedereen. Niemand wilt equadoriaanse toestanden hier. Niemand wilt aankomen bij een ziekenhuis waar geen plaats is. Niemand wilt een dokter laten kiezen wie zorg krijgt en wie niet. De zorg staat onder druk. Een ziekenhuis bouwen heeft geen zin, als er niemand is om er te werken.
   Laat de mensen die tegen alle maatregelen zijn maar een verklaring tekenen, waarmee ze afstand doen van hun recht op zorg. Ben benieuwd hoeveel van hen dat gaan doen. Ik denk niemand. Watjes.
   

   Volledig mee eens!!!!
   
   Maar waarom hoorde ik geen van jullie allen dan piepen toen de zorg compleet KAPOT werd bezuinigd??
   
   Enig idee wat deze crisis al gekost heeft? En enig idee hoeveel ziekenhuizen wehadden kunnen bouwen van dat geld?
   Met verplegers die 10k per maand verdienen! En dan nog was het goedkoper geweest dan nu.
   
   Nee, laten we vooral lof spreken over Rutte en kornuiten dat ze zo daadkrachtig optreden....terwijl ze eerst alles hebben gesloopt.
   
   Maar ja, daar mag je het niet over hebben.
2. [verwijderd] 15 december 2020 13:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wizz schreef op 15 december 2020 13:03:

   [...]
   
   Waar zeg ik dat?
   
   Ik zeg alleen dat die mensen gewoon het recht moeten hebben om dat te doen.
   Of ik er nou mee eens ben of niet.
   Heeft iets met vrijheid te maken enzo.
   Ja, ik weet dat jullie vrijheid compleet ondergeschikt vinden, maar als je enige empathisch vermogen kunnen opbrengen, dan zouden jullie misschien kunnen indenken dat sommige anderen er wel waarde aan hechten.
   
   Jullie geloven alleen in selectieve vrijheden. Zolang het maar op jullie lijn zit mag alles, maar als ze anders denken moeten ze opgesloten worden.
   Doet me een beetje denken aan de 2e wereld oorlog....
   
   Als geluid het probleem was, had de opname dan gedaan op een plek waar het geluid niet kon komen.
   Dan was er totaal geen probleem geweest.
   Dan hadden jullie ongestoord naar de kwijlspeech kunnen luisteren en hadden die idioten lekker op hun pannen kunnen slaan.
   
   Iedereen blij.
   
   

   In dit geval is de vrijheid van de één gelijk aan de onvrijheid van de ander. Iemand die weigert zich aan de maatregelen te houden brengt daarmee mogelijk een ander in gevaar. De ander is dan genoodzaakt maatregelen te nemen om zichzelf te beschermen. Daarom is de rechtsstaat uitgevonden. Een eenvoudige oplossing is natuurlijk gewoon iedereen doodschieten die je als gevaar ziet, in het kader van volledige vrijheid gewoon doen wat je zelf wilt, maar dan denk ik dat wettelijke democratisch tot stand gekomen oplossingen beter zijn. Daardoor zijn er inderdaad regels die de vrijheid van mensen beperken.
3. [verwijderd] 15 december 2020 13:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "ik blijf er voor pleiten dat we de risico groep isoleren ipv iedereen te isloren."
   
   Och dat geouwehoer weer.
4. [verwijderd] 15 december 2020 13:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 15 december 2020 13:13:

   [...]
   In dit geval is de vrijheid van de één gelijk aan de onvrijheid van de ander. Iemand die weigert zich aan de maatregelen te houden brengt daarmee mogelijk een ander in gevaar. De ander is dan genoodzaakt maatregelen te nemen om zichzelf te beschermen. Daarom is de rechtsstaat uitgevonden. Een eenvoudige oplossing is natuurlijk gewoon iedereen doodschieten die je als gevaar ziet, in het kader van volledige vrijheid gewoon doen wat je zelf wilt, maar dan denk ik dat wettelijke democratisch tot stand gekomen oplossingen beter zijn. Daardoor zijn er inderdaad regels die de vrijheid van mensen beperken.
   

   Dan kom ik weer terug op het stoplicht in de woestijn.
   Hij staat op rood, maar er is niemand.
   Regel is dat je moet stoppen, maar je gebruikt je verstand, constateert dat er helemaal niemand is, dus je loopt door.
   
   Breng je dan anderen in gevaar?
   Volgens jullie dus wel, want je volgt de regels niet.
   
   Dat is wat ik bedoel met je verstand gebruiken ipv blind regels opvolgen.
   
   Zoals ik al schreef, mijn schoonmoeder is net van de chemo af, dus ja, ook ik moet er constant rekening mee houden.
   En ik heb helemaal geen moeite om maatregelen te nemen.
   Maar wel heel veel moeite met zinloze maatregelen die werkelijk helemaal niks aan de situatie gaan veranderen.
   
   Maar goed, ik begrijp dat velen van jullie regels nodig hebben bij gebrek aan eigen inzicht.
   Gewoon blind volgen en je bek houden. Kritische vragen stellen verboden.
   
5. leek2018 15 december 2020 13:19

   auteur info

   •    leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   wizz schreef op 15 december 2020 13:03:

   [...]
   
   Waar zeg ik dat?
   
   Ik zeg alleen dat die mensen gewoon het recht moeten hebben om dat te doen.
   Of ik er nou mee eens ben of niet.
   Heeft iets met vrijheid te maken enzo.
   Ja, ik weet dat jullie vrijheid compleet ondergeschikt vinden, maar als je enige empathisch vermogen kunnen opbrengen, dan zouden jullie misschien kunnen indenken dat sommige anderen er wel waarde aan hechten.
   
   Jullie geloven alleen in selectieve vrijheden. Zolang het maar op jullie lijn zit mag alles, maar als ze anders denken moeten ze opgesloten worden.
   Doet me een beetje denken aan de 2e wereld oorlog....
   
   Als geluid het probleem was, had de opname dan gedaan op een plek waar het geluid niet kon komen.
   Dan was er totaal geen probleem geweest.
   Dan hadden jullie ongestoord naar de kwijlspeech kunnen luisteren en hadden die idioten lekker op hun pannen kunnen slaan.
   
   Iedereen blij.
   
   

   Dus het recht van 8 miljoen mensen om ongestoord naar de speech van Rutte te luisteren telt niet.
6. New dawn 15 december 2020 13:20

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.926

   @ wizz
   
   Er bestaan alleen selectieve vrijheden. De wet bepaalt wat je mag en wat en wat niet. De politiek kan dat wijzigen. Als de politiek zou besluiten om vaccinatie verplicht te stellen, en daarvoor is een kamerneerderheid, dan moet dat ineens. Je kunt het daar mee eens zijn of niet....
7. [verwijderd] 15 december 2020 13:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 15 december 2020 13:19:

   [...]
   Dus het recht van 8 miljoen mensen om ongestoord naar de speech van Rutte te luisteren telt niet.
   

   Ach hou toch op met je druk te maken over 30 pannenslagers.
   jeetje zeg, triviaal.
   
   Maak je maar druk over de ondernemers bij jouw om de hoek.
   Maar ja, die interesseren jou waarschijnlijk geen zak.
   
   Bah.
8. Ijsbeer 15 december 2020 13:21

   auteur info

   •    Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   wizz schreef op 15 december 2020 13:08:

   [...]
   
   ik zeg nergens dat we iemand moeten offeren.
   
   ik blijf er voor pleiten dat we de risico groep isoleren ipv iedereen te isloren.
   Ik pleit voor zinvolle maatregelen ipv het sluiten van bijvoorbeeld bibliotheken.
   
   

   Kleine groep isoleren is ook opofferen,
   Die mogen niet naar buiten.
   
   Als nu de oudjes geen last hadden en daar zijn er veel van met de vergrijzing.
   En die zouden zeggen doe die paar jonge mensen maar opsluiten gaan wij fijn feest vieren.
   
   Het is hoe je het wendt of keert een complex probleem..
   
   
9. [verwijderd] 15 december 2020 13:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het virus houdt de hele wereld in beweging.
   
   De deskundigen kwamen tot een aantal punten :
   
   1. handen wassen
   2. binnen blijven
   3. mondmasker
   
   Lof en dank aan de wetenschap. Staat op hetzelfde niveau als in het jaar 100.000 voor christus.
10. leek2018 15 december 2020 13:22

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    wizz schreef op 15 december 2020 13:19:

    [...]
    
    Dan kom ik weer terug op het stoplicht in de woestijn.
    Hij staat op rood, maar er is niemand.
    Regel is dat je moet stoppen, maar je gebruikt je verstand, constateert dat er helemaal niemand is, dus je loopt door.
    
    Breng je dan anderen in gevaar?
    
    

    Ja, want als je door blijft lopen, zullen op een gegeven ogenblik anderen met gevaar voor eigen leven je uit de woestijn moeten halen tenzij je natuurlijk gewoon wilt uitdrogen.
11. [verwijderd] 15 december 2020 13:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 15 december 2020 13:20:

    @ wizz
    
    Er bestaan alleen selectieve vrijheden. De wet bepaalt wat je mag en wat en wat niet. De politiek kan dat wijzigen. Als de politiek zou besluiten om vaccinatie verplicht te stellen, en daarvoor is een kamerneerderheid, dan moet dat ineens. Je kunt het daar mee eens zijn of niet....
    

    yup.
    En diezelfde wet bepaalt dat jij gewoon moet wachten op het rode stoplicht midden in de woestijn.
    Want zo is de wet.
    Verstand en eigen inzicht zijn verboden.
    
    
12. Huppeldepepup 15 december 2020 13:24

    auteur info

    •    Huppeldepepup

      Lid sinds: 19 feb 2004

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1433

      Gegeven: 577

    •    Aantal posts: 4.902

    quote:

    wizz schreef op 15 december 2020 13:12:

    [...]
    
    Volledig mee eens!!!!
    
    Maar waarom hoorde ik geen van jullie allen dan piepen toen de zorg compleet KAPOT werd bezuinigd??
    
    Enig idee wat deze crisis al gekost heeft? En enig idee hoeveel ziekenhuizen wehadden kunnen bouwen van dat geld?
    Met verplegers die 10k per maand verdienen! En dan nog was het goedkoper geweest dan nu.
    
    Nee, laten we vooral lof spreken over Rutte en kornuiten dat ze zo daadkrachtig optreden....terwijl ze eerst alles hebben gesloopt.
    
    Maar ja, daar mag je het niet over hebben.
    

    Ik ben altijd tegen de marktwerking in de zorg geweest. Ik ben geen fan van de VVD en ook niet van Rutte. Ik spreek over niemand lof. Wat er in het verleden ook allemaal fout is gedaan, er moet nu iets gebeuren. Het ziekenhuis ligt, MET alle maatregelen deels vol met mensen uit de zogenaamde 95% die geen risico loopt. Ik ken er intussen zelf diverse uit die groep die het behoorlijk slecht hebben gehad. Ben niet onverdeeld blij met de aanpak tot nu toe, maar ik denk dat een korte harde aanpak meer kans van slagen heeft, dan de halfslachtige aanpak tot nu toe. Met een beetje geluk kunnen we daarna met het vaccin weer langzaam terug naar normaal.
13. leek2018 15 december 2020 13:25

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    small_investor schreef op 15 december 2020 13:22:

    Het virus houdt de hele wereld in beweging.
    
    De deskundigen kwamen tot een aantal punten :
    
    1. handen wassen
    2. binnen blijven
    3. mondmasker
    
    Lof en dank aan de wetenschap. Staat op hetzelfde niveau als in het jaar 100.000 voor christus.
    

    Het begin van het maken van leven is ook min of meer hetzelfde gebleven.
14. [verwijderd] 15 december 2020 13:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 15 december 2020 13:21:

    [...]
    
    Kleine groep isoleren is ook opofferen,
    Die mogen niet naar buiten.
    
    Als nu de oudjes geen last hadden en daar zijn er veel van met de vergrijzing.
    En die zouden zeggen doe die paar jonge mensen maar opsluiten gaan wij fijn feest vieren.
    
    Het is hoe je het wendt of keert een complex probleem..
    
    

    Dus, dan IEDEREEN maar offeren. Toch?
    
    "Ik ben bang dat ik dood ga, dus jij moet binnen blijven van mij."
    
    Maar goed, gelukkig is dit dus NIET wat de meeste ouderen vinden.
    Want er zijn legio ouderen die liever willen dat hun kleinkinderen gewoon een goede tijd hebben en blijven dan liever zelf even binnen zodat zij door kunnen met leven.
15. [verwijderd] 15 december 2020 13:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wizz schreef op 15 december 2020 13:19:

    [...]
    
    Dan kom ik weer terug op het stoplicht in de woestijn.
    Hij staat op rood, maar er is niemand.
    Regel is dat je moet stoppen, maar je gebruikt je verstand, constateert dat er helemaal niemand is, dus je loopt door.
    
    Breng je dan anderen in gevaar?
    Volgens jullie dus wel, want je volgt de regels niet.
    
    Dat is wat ik bedoel met je verstand gebruiken ipv blind regels opvolgen.
    
    Zoals ik al schreef, mijn schoonmoeder is net van de chemo af, dus ja, ook ik moet er constant rekening mee houden.
    En ik heb helemaal geen moeite om maatregelen te nemen.
    Maar wel heel veel moeite met zinloze maatregelen die werkelijk helemaal niks aan de situatie gaan veranderen.
    
    Maar goed, ik begrijp dat velen van jullie regels nodig hebben bij gebrek aan eigen inzicht.
    Gewoon blind volgen en je bek houden. Kritische vragen stellen verboden.
    
    

    Voorbeeld slaat nergens op. Het gaat hier niet om zinloze maatregelen het gaat om een echt gevaar. Kritisch kun je ook zijn door je wel aan regels te houden en ik weet zeker dat de situatie gaat veranderen door deze maatregelen.
16. [verwijderd] 15 december 2020 13:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Huppeldepepup schreef op 15 december 2020 13:24:

    [...]
    Ik ben altijd tegen de marktwerking in de zorg geweest. Ik ben geen fan van de VVD en ook niet van Rutte. Ik spreek over niemand lof. Wat er in het verleden ook allemaal fout is gedaan, er moet nu iets gebeuren. Het ziekenhuis ligt, MET alle maatregelen deels vol met mensen uit de zogenaamde 95% die geen risico loopt. Ik ken er intussen zelf diverse uit die groep die het behoorlijk slecht hebben gehad. Ben niet onverdeeld blij met de aanpak tot nu toe, maar ik denk dat een korte harde aanpak meer kans van slagen heeft, dan de halfslachtige aanpak tot nu toe. Met een beetje geluk kunnen we daarna met het vaccin weer langzaam terug naar normaal.
    

    Ik ook....als we op een eiland hadden gewoond.
    Maar dat is dus niet.
    
    Met dat laatste kan ik het alleen maar onverdeeld eens zijn
    
17. [verwijderd] 15 december 2020 13:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 15 december 2020 13:27:

    [...]
    Voorbeeld slaat nergens op. Het gaat hier niet om zinloze maatregelen het gaat om een echt gevaar. Kritisch kun je ook zijn door je wel aan regels te houden en ik weet zeker dat de situatie gaat veranderen door deze maatregelen.
    

    Voorbeeld slaat op alles!
    Het gaat om jullie reactie dat je gewoon blind de regels moet volgen want ze zijn nou eenmaal door de regering bedacht. En die zullen er wel verstand van hebben.
    
    En dat betwist ik dus.
    je moet niet blind regels volgen (want dat deden de nazi duitsers ook).
    Je moet altijd kritisch blijven!
    
    En nee, als er wel een instantie is wat bekend staat om zijn falen, dan is het wel de overheid en zijn politici. Dus waarom zouden ze nu ineens wel alles goed doen?
    
    En nogmaals, ik ben niet tegen maatregelen. Ik ben tegen ZINLOZE maatregelen.
18. [verwijderd] 15 december 2020 13:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alle vaccins die eraan komen zijn compleet brandhout. Die gaan beschermen tegen een dood virus. Een vaccin moet beschermen tegen een virus dat nog niet in de lucht hangt, maar in de lucht gaat hangen, maar dat is onmogelijk. Niemand weet wat voor virussen er in de toekomst ontstaan.
19. leek2018 15 december 2020 13:33

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    wizz schreef op 15 december 2020 13:23:

    [...]
    
    yup.
    En diezelfde wet bepaalt dat jij gewoon moet wachten op het rode stoplicht midden in de woestijn.
    Want zo is de wet.
    Verstand en eigen inzicht zijn verboden.
    
    

    Het is niet verboden, maar een harmonieuze samenleving waarin iedereen denkt dat ze ergens verstand of inzicht in hebben is niet haalbaar.
20. [verwijderd] 15 december 2020 13:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    small_investor schreef op 15 december 2020 13:32:

    Alle vaccins die eraan komen zijn compleet brandhout. Die gaan beschermen tegen een dood virus. Een vaccin moet beschermen tegen een virus dat nog niet in de lucht hangt, maar in de lucht gaat hangen, maar dat is onmogelijk. Niemand weet wat voor virussen er in de toekomst ontstaan.
    

    shhhht!!!
    
    Niet zeggen!!!
    Laat die mensen nou geloven dat het vaccin het wondermiddel van god is!
    Gewoon allemaal een spuitje geven en dan kunnen we tenminste weer verder.
    
    ...tot covid20, 21 en 22 komt.