Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Put opties - winstverhouding berekenen
Volgen
Beste beursgenoten, Stel, shit hits the fan in het middenoosten en we gaan net als de voorgaande beurs crashes 1 tot 2 jaar dalen. (2000/2008) Stel je wil hiervoor graag een lang lopende (deep) out of the money put optie kopen op de index. In alle optie boeken/websites die ik gelezen heb staat beschreven hoe opties werken, wat de risico's zijn en wat je maximale verlies / winst is. Maar wat ik echt nergens kan vinden is, hoe ver je best je out of the money of at the money opties kan kopen, en beter wat langer lopend of toch minder lang of safe te spelen ? Hiervoor wil ik graag de ervaring van jullie vragen. Het is me duidelijk dat dit enorm risico vol is en maximaal verlies van inleg kan betekenen. Concreet voorbeeld : AEX actueel januari 2020 op 600 AEX verwacht juni 2021 op 300 Inleg om makkelijk te rekenen is 1000 euro Volaliteit zal gaan stijgen door alle gebeurtenissen (hoeveel geen idee) Volgende opties zijn beschikbaar : AEX P 18 JUN 2021 200 @ 0.38 AEX P 18 JUN 2021 400 @ 4.07 AEX P 18 JUN 2021 450 @ 7.92 AEX P 18 JUN 2021 500 @ 16.60 AEX P 18 JUN 2021 550 @ 30.33 AEX P 18 JUN 2021 600 @ 49.95 AEX P 18 DEC 2021 200 @ 0.67 AEX P 18 DEC 2021 300 @ 2.00 AEX P 18 DEC 2021 350 @ 3.65 AEX P 18 DEC 2021 400 @ 7.00 AEX P 18 DEC 2021 450 @ 13.05 AEX P 18 DEC 2021 500 @ 23.05 AEX P 18 DEC 2021 550 @ 37.86 AEX P 18 DEC 2021 600 @ 63.00 Onderstaande vragen stel ik om winst maximalisatie te behalen, met enige afweging op risico: - Verwachting is dus 300, kan je dan beter 200/300/350/400/450/500 kopen voor het beste rendement te halen ? bijvoorbeeld 200 na expiratie levert niets op maar een half jaar voor expiratie wel. Beter om 400 te kopen omdat die 'zeker' in the money komt bij aex 300 en dus waarde 100 zal zijn. Mijn huidige berekeningen lijken best voor AEX P 18 DEC 2021 350 maar dit is zonder volaliteitswijzigingen/tijdsverloop. - Sommige berekeningen laten me een winst zien van 1000 % (inleg x 10) zien (DEC2021), anderen tot 2500 % (inleg x 25) (JUN2021). Zitten mn berekeningen er volledige naast en is het in de praktijk toch maar maximaal een paar keer over de kop ? Wat is de impact van de volaliteit ? Berekening hieronder weergegeven. - Kan je best kopen met expiratiedatum DEC 2021 en in jun 2021 de opties verkopen ? Risico is lager als het verdere datum betreft, dus minder winst natuurlijk. - Zijn er andere websites waar goede voorbeelden staan beschreven en niet algemene optie praat ? - Is er ergens een excel / website waar je wat berekeningen kan maken ? Voorbeeld berekening koop 3 x AEX P 18 DEC 2021 350 @ 3.65 = 3 x 100 x 3.65 = 1095 euro verkoop 3 x AEX P 18 DEC 2021 350 @ 55 = 3 x 100 x 55 = 16500 euro winstverhouding 16500/1095 = 1500 % of 15x inleg
Azunda schreef op 6 januari 2020 13:17 :
Volaliteit zal gaan stijgen door alle gebeurtenissen (hoeveel geen idee)
Geef dat nou eens een kleinere rol, ook omdat de daling voor een deel juist de realisatie van een verwachte koersuitslag is. Het hangt er ook vanaf of je de grootste daling volgende week of volgend jaar verwacht, et cetera, of dat je daarna juist een fors herstel verwacht. Of vul anders verschillende getallen in, bijvoorbeeld een implied volatility van 10% en 50%, en bekijk wanneer het dan waar en wanneer spannend wordt. Over 14,5x óf 15,1x zou ik mij ook niet druk maken, want dan is de verzonnen verwachting al bovenmatig belangrijk. Het blijven onvermijdelijk als-dan redeneringen, waarbij een berekend optimaal punt vooraf schijnzekerheid kan bieden. De verhouding tussen maximaal rendement en risico speelt eveneens een rol. Je kunt wel stoer voor 18x gaan, maar wie weet en stopt de daling op een ongunstig moment al bij 320 punten, haal je dat maximum nooit.en was ene long put 310 de slechtste keuze. Het blijft de schijnzekerheid van een als-dan verhaal,met alleen maar meer variabelen. Geen fouten maken, waaronder wellicht het gaan doen, is belangrijker maken dan op schijnzekerheid af te gaan. Als de beurs daalt, en als dat gebeurt op dat moment, en als dat gebeurt in een bepaald tempo, en als de implied volatility dan op dat niveau staat, en als de stand van de index op dat moment gunstig is, en als op dat moment de verwachtingswaarde niet negatief is, en als ... Als je je wilt uitsloven, dan zou je de IV kunnen schatten, maar ook dan geldt dat je slechts één van de variabelen hebt ingevuld, waardoor het hele als-dan verhaal niet of nauwelijks beter wordt. Voorkom vooral fouten, en er komt een moment waarop een verschil in een extreme winst triviaal begint te worden.
Dank voor je reactie, ik begrijp dat alles in mijn onderzoek een hele grote wat als met zich meebrengt. Maar er moet toch een manier zijn om te bepalen wat de juiste/beste put optie is (rekening houdend met je eigen verwachting / risico instelling ) ? Welke keuze zou jij maken bij de voorgestelde situatieschets (en waarom natuurlijk) ? In de situatieschets staat dat de beurs zakt tot 300. Voor de zekerheid nemen we een bandbreedte van 275 tot 325. Kan je dan best de 350/400/450 kopen, want ik lees uit je verhaal dat de 300 not done is. Terwijl die heel veel zal stijgen in de weg naar de 300 toe.. Zolang je maar op tijd weer verkoopt. Vandaar dat ik dacht de optie een half jaar langer te laten lopen dan mijn verwachting ?
kopen en verkopen dezelfde put tegen 3,50 en dan 55 ??
Als je een sluipcrash van 50% verwacht (wat natuurlijk niet gaat gebeuren maar dat terzijde) kun je het beste zo ver mogelijk OTM kopen want dan kun je voor 'weinig' heel veel puts kopen: de juni 2021 200 voor een paar duppies dus. Voordeel is ook dat er nog nauwelijks premie uit kan lopen. Check je prijzen van de opties met nu 612 in de spot nog maar eens :)
ONN, thanks. Die 200 zal nooit geraakt gaan worden dus verkopen als de AEX rond de 300 staat, te hopen voor de expiratie dus. Is deze optie meer rendabel tov het risico, dan de 400 die wel geraakt zal worden, ITM, met iets meer zekerheid ? Of doe je die 200 omdat die potentieel veel meer opbrengt dan de 400 ?
Prijzen zijn niet veranderd bijna : AEX P 18 JUN 2021 200 @ 0.38 AEX P 18 JUN 2021 400 @ 4.05 (-0.02) AEX P 18 JUN 2021 450 @ 7.92 AEX P 18 JUN 2021 500 @ 15,35 (-0,25) AEX P 18 JUN 2021 550 @ 30.33 AEX P 18 JUN 2021 600 @ 49.95
Azunda schreef op 7 januari 2020 08:54 :
Maar er moet toch een manier zijn om te bepalen wat de juiste/beste put optie is (rekening houdend met je eigen verwachting / risico instelling ) ?
Welke keuze zou jij maken bij de voorgestelde situatieschets (en waarom natuurlijk) ?
ik lees uit je verhaal dat de 300 not done is. Terwijl die heel veel zal stijgen in de weg naar de 300 toe..
Je kunt vele als-dannen invullen, maar wat je dan eigenlijk gaat doen is het met veel werk voorspellen van de maximumtemperatuur van 23 juni 2021 met 1 cijfer achter de komma, en dan veronderstellen dat het door dat ene cijfer een nauwkeurige weersvoorspelling is. Dat lijkt alleen naar zo. Vul je eigen als-dannen in, voor zover je dat nodig vindt, maak je eigen huiswerk m.b.t. get-rich-quick, en de schets is verre van volledig. Voor zover er al sprake zou zijn van één schets. Ik zou waarschijnlijk eerder de schets verbranden, en van die warmte genieten. Daar ga je al. Je bent o.a. aan het verzinnen dat "de 300" ruim voor het einde van de looptijd wordt bereikt, zonder negatieve verwachtingswaarde, et cetera. Als-dan. Je kunt de noeste arbeid ook gewoon overslaan, en plat uitrekenen (of bekijken, met koersen) hoe je het minst slecht je geld over de balk kunt gaan smijten wanneer de rente, volatiliteit, et cetera, toevallig ongewijzigd blijven. Dat ene cijfer achter de komma komt neer op schijnzekerheid, het lijkt nauwkeuriger, maar heeft alleen informatiewaarde wanneer alle als-dannen perfect kloppen. Maak je eigen huiswerk, en doe niet te moeilijk met cijfers achter de komma. Daar hangt de keuze ook niet vanaf. Het gaat niet over obligaties van uitgevende instellingen met dezelfde AAA-rating.
Portisch schreef op 7 januari 2020 09:02 :
kopen en verkopen dezelfde put tegen 3,50 en dan 55 ??
3,60 en bruto een lagere winst dan de genoemde 1500%, en na de koop een verwachte daling van de AEX-index naar 300 punten. Als de AEX snel genoeg naar 300 daalt, dan ... Overigens zal de kans dat dit gebeurt kleiner zijn dan de ratio 3,60:55, en is ruim 1400% eigenlijk weinig. Als gung-ho gokker kansarme loten kopen van €3,60, met een waterkansje op de hoofdprijs van slechts €55, minus transactiekosten.
We begrijpen allemaal dat de kans heel klein is, dat het geld over de balk smijten is, het risico even groot als de inleg en meer kans op de staatsloterij..... maar ik probeer gewoon logisch te beredeneren / begrijpen wat de beste positie zal zijn als het een keertje zou gebeuren. Koop je dan best de put 200 / 300 / 400 of de 500 ? Ze leveren toch niet allemaal evenveel op ?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
878,71
-0,01%
EUR/USD
1,0729
+0,17%
FTSE 100
8.172,15
+0,63%
Germany40^
17.940,90
+0,25%
Gold spot
2.305,06
+0,06%
NY-Nasdaq Composite
15.840,96
+1,51%
Stijgers
Dalers