Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Altice Oktober 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 okt 2019 om 09:33:


[...]
Jij bent een boekhoudkundige oen.
Dat wist ik al, vertel me eens iets nieuws.
Bijlage:
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

witteduivel schreef op 15 okt 2019 om 15:05:


Q3 cijfers zullen denk ik 1*2 dagen eerder bekend gemaakt worden dus rond 4/5november oftewel op 6nov op de meeting
Denk het niet, dit gaat er meer erover dat je kan intekenen dat je komt, als aandeelhouder.
Maar kan het mis hebben hoor:))
[verwijderd]
0
Geen zak te beleven hier, shorters hopen dat het aandeel daalt, longers zien een opklaring van de indicatoren voor verdere stijging, kan er verder niks van maken momenteel :))
Shorters in ieder geval gefeliciteerd vandaag, met jullie winst.
[verwijderd]
0
Waneer komt Daarom weer terug, snap nog steeds zijn straf niet op zijn bericht.

13 okt
Altice Oktober 2019

Door: Daarom, Forum: Altice

Eerst Nico Inberg en nu weer BNR... niets van geloven AD, ze snappen er niets van (worden vast door Drahi ingehuurd / belangenverstrengeling)!!!
[verwijderd]
0
quote:

Wie weet ! schreef op 16 okt 2019 om 00:49:


Waneer komt Daarom weer terug, snap nog steeds zijn straf niet op zijn bericht.

13 okt
Altice Oktober 2019

Door: Daarom, Forum: Altice

Eerst Nico Inberg en nu weer BNR... niets van geloven AD, ze snappen er niets van (worden vast door Drahi ingehuurd / belangenverstrengeling)!!!

Wat hij tussen haakjes zet, heeft hij het grootste recht toe, als je alle berichten van Ad leest, daar heeft Ad het zelf naar gemaakt, lees alles maar na, met onderwaartse steken of is men hier blind of staat een shorter al 1-0 voor, begint er wel op te lijken nu er als 4 keer longers een ban hebben gehad.

[verwijderd]
0
quote:

Wie weet ! schreef op 15 okt 2019 om 22:57:


Ga weer gedeelte oorlogs port inzetten op 5,045 Jac.
Je moet toch wat, :))
De rest op 4,75 gezet, ze doen hun best maar, benne weg :))
ff_relativeren
0
quote:

Wie weet ! schreef op 16 okt 2019 om 01:09:


[...]Wat hij tussen haakjes zet, heeft hij het grootste recht toe, als je alle berichten van Ad leest, daar heeft Ad het zelf naar gemaakt, lees alles maar na, met onderwaartse steken of is men hier blind of staat een shorter al 1-0 voor, begint er wel op te lijken nu er als 4 keer longers een ban hebben gehad.



4x pas ? Dat lijkt me veel te weinig. Kunnen we daar iets aan doen ?
Wat een gemauw over de schorsing van @ Daarom. De reden voor de schorsing is door de IEX Moderator keurig gegeven op 13 oktober (15:30 uur).

Och ja .. gelieve niet te discussiëren over de moderatie. Dank.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 16 okt 2019 om 01:45:


[...]
4x pas ? Dat lijkt me veel te weinig. Kunnen we daar iets aan doen ?
Wat een gemauw over de schorsing van @ Daarom. De reden voor de schorsing is door de IEX Moderator keurig gegeven op 13 oktober (15:30 uur).

Och ja .. gelieve niet te discussiëren over de moderatie. Dank.

Gelul, jij schorst alleen maar longers of niet, wat in je straatje past, objectieven ben je niet.
Zou heel netjes geweest zijn, als je er een uitleg had bij gegeven, zo gaat heel de IEX naar de klote.
Zelfs de aankomende week, is al premium.
Maak mij niet uit hoor, maar als je als moderator je niet kan scheiden van je in eigenbelang, zou je geen moderator moeten zijn, of al in ieder geval niet je mening moeten weer geven, als je aan aandeel niet heb.
Maar geef me maar een ban is het enigste wat je kan doen of niet, is wel de makkelijkste uitweg voor je.
Als jij over oneliners begint, en er een hekel aan heb, wat doet DZR nog in deze draad.

Zal nu even effe realitiveren:
Maar mooiste is, je doet ook een hele hoop hele mooie dingen, als ik Atus de grafiek weer zie , is gemeend, ben ik gelijk up to date.
En het gezeik van ons aan horen, een brijclub is makkelijker :))
Deze voor jou, zonder gezeik:))
www.youtube.com/watch?v=KQetemT1sWc
ff_relativeren
0
Whaahhaaaa, ik wist wel dat je zou happen .. nog maar eens dan :
Ik ben helemaal geen moderator. Ik werk niet bij IEX en heb daar nooit gewerkt.
Dit abuis hebben we hier al eens eerder gehad en weggewuifd, maar ja, als je hapt dan doe je dat intuitief, niet waar ? Echt , ik had al voorpret toen ik bovenstaande posting aan het schrijven was. Zoooo leuk ..
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 16 okt 2019 om 02:43:


Whaahhaaaa, ik wist wel dat je zou happen .. nog maar eens dan :
Ik ben helemaal geen moderator. Ik werk niet bij IEX en heb daar nooit gewerkt.
Dit abuis hebben we hier al eens eerder gehad en weggewuifd, maar ja, als je hapt dan doe je dat intuitief, niet waar ? Echt , ik had al voorpret toen ik bovenstaande posting aan het schrijven was. Zoooo leuk ..



wees eens duidelijk. welke rol denk jij hier te spelen? geef eens eerlijk antwoord voordat ik in de ban ga. Kijk in de spiegel en mss word je leuker mens.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 16 okt 2019 om 02:43:


Whaahhaaaa, ik wist wel dat je zou happen .. nog maar eens dan :
Ik ben helemaal geen moderator. Ik werk niet bij IEX en heb daar nooit gewerkt.
Dit abuis hebben we hier al eens eerder gehad en weggewuifd, maar ja, als je hapt dan doe je dat intuitief, niet waar ? Echt , ik had al voorpret toen ik bovenstaande posting aan het schrijven was. Zoooo leuk ..



al je top posts gaan nooit over Altice. Je bent niet gelukkig kennelijk
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 16 okt 2019 om 02:43:


Whaahhaaaa, ik wist wel dat je zou happen .. nog maar eens dan :
Ik ben helemaal geen moderator. Ik werk niet bij IEX en heb daar nooit gewerkt.
Dit abuis hebben we hier al eens eerder gehad en weggewuifd, maar ja, als je hapt dan doe je dat intuitief, niet waar ? Echt , ik had al voorpret toen ik bovenstaande posting aan het schrijven was. Zoooo leuk ..

Dit zeg meer over jou dan over mij, maar nu lok jij mij in iets uit, heel bewust, dus, krijg jij nu ook een ban of wordt je geschorst ben heel benieuwt, vertel het mij het maar.
Als Daarom als voor minder niet meer mag posten, je lul je er gewoon makkelijk uit, anoniem of niet, zoals ik al zei (je ben niks en je blijft niks), als je niet voor je ware ik uit kom.
Zorg nu maar gewoon dat Daarom zo meteen weer gewoon terug is op de IEX.

Tester123
0
De rek is er een beetje uit de afgelopen 2 dagen... wat gaan we doen ? Terug naar € 4,75? Zijn beleggers terughoudend, omdat de Q3 cijfers wellicht tegenvallen?
Dutch Navigator
0
#@# 4.75/5.045
Nee WieWeetje, dat gaat niet gebeure.....
Gas erop en Remmen los, op naar de 6 Eurootjes. En is vast ook een goed moment om er dan uit te stappen !!
Diegy
0
Barclays Capital herhaalt het verkoopadvies voor ALTICE EUROPE N.V.
maandag 14 oktober 2019 - 17:08u -

Barclays Capital verhoogt het koersdoel van ALTICE EUROPE N.V. naar € 3,40 van € 3,20. Het verkoopadvies van maandag 30 september 2019 wordt herhaald
Diegy
0
Koers is veel te hard omhoog gegaan de laatste tijd. Koers stond 1 maand geleden nog op 3,75. Zit veel te veel hoop en verwachting in de koers. Bij tegenvallende cijfers word altice keihard afgestraft.
AnalytischDenker
0
quote:

DiCoFlow schreef op 14 okt 2019 om 22:58:


@AD,

De financiële efficiency ontstaat met name door de hogere creatie van aandeelhouderswaarde.
Alleen al omdat Altice met een hoger percentage vreemd vermogen werkt, is het voor Altice makkelijker om een hoger rendement voor haar aandeelhouders te creëren.
Drahi weet echt wel hoe hij waarde voor de aandeelhouders (waaronder hijzelf) kan creëren.
Zolang het rendement op het vreemd vermogen maar boven de 3% - 8% ligt gaat het goed. En hoe hoger het rendement des te hoger de hefboom naar de aandeelhouders.
Het in alle redelijkheid te verwachten redement van Altice op de aandeelhouderswaarde, ligt ruim boven het rendement die Altice betaalt voor het vreemd vermogen.

Het blijven allemaal persoonlijke beschouwingen en taxaties.

We gaan vanzelf zien hoe het zich in het echt gaat ontwikkelen.




Beste DiCoFlow,

Ik begrijp hoe een hefboom werkt. Simpel voorbeeld:

=================================================

Twee volkomen identieke bedrijven, behalve dat de eerste vooral financiert vreemd vermogen en de tweede met eigen vermogen.

Bedrijf A
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 5 miljard
Eigen Vermogen € 45 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 7% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 4 miljard
Rente € 0,29 miljard
Nettowinst € 3,22
Rendement op het eigen vermogen 7,1%

Bedrijf B
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 45 miljard
Eigen Vermogen € 5 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 7% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 4 miljard
Rente € 2,57 miljard
Nettowinst € 0,94
Rendement op het eigen vermogen 18,7%

Doordat bedrijf B met een hefboom financiert ontstaat voor bedrijf B een hoger rendement op het eigen vermogen. In dit voorbeeld zal bedrijf B een hogere winst per aandeel hebben dan bedrijf A.

============================================================

Echter de hefboom kan ook tegen een bedrijf werken.

Bedrijf A
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 5 miljard
Eigen Vermogen € 45 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 4% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 2 miljard
Rente € 0,29 miljard
Nettowinst € 1,72
Rendement op het eigen vermogen 3,8%

Bedrijf B
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 45 miljard
Eigen Vermogen € 5 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 4% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 2 miljard
Rente € 2,57 miljard
Nettowinst € 0,57-
Rendement op het eigen vermogen -11,3%

Doordat het rendement op het geinvesteerd vermogen lager is dan de rente ontstaat er voor bedrijf B een verliessituatie.

=========================================================

Hoewel bovenstaand een fictief voorbeeld is, is het wel het mechanisme dat bij Altice al jaren optreedt. Altice heeft zoveel schulden en betaalt zoveel rente dat de hefboom zich tegen Altice is gaan keren. Altice maakt structureel verlies.

En de markt is naar mijn mening zo naief dat ze denken dat dat met verkoop van assets (wegsnijden ebitda) en de belofte van een herfinanciering kan worden opgelost.

De enige twee oplossingen zijn en blijven naar mijn mening:

1) De structureel negatieve netto cashflow uit gewone bedrijfsuitoefening omdraaien naar een positieve. Maar dat is heel moeilijk in een vechtmarkt.

2) Versterken van het eigen vermogen door een aandelenemissie en daarmee schulden aflossen.

bpieb
0
De meningen zijn daarover verdeeld. Eerst de cijfers en zien of inderdaad de weg naar boven is gevonden.
DeZwarteRidder
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 16 okt 2019 om 10:22:


[...]

Beste DiCoFlow,

Ik begrijp hoe een hefboom werkt. Simpel voorbeeld:

=================================================

Twee volkomen identieke bedrijven, behalve dat de eerste vooral financiert vreemd vermogen en de tweede met eigen vermogen.

Bedrijf A
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 5 miljard
Eigen Vermogen € 45 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 7% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 4 miljard
Rente € 0,29 miljard
Nettowinst € 3,22
Rendement op het eigen vermogen 7,1%

Bedrijf B
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 45 miljard
Eigen Vermogen € 5 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 7% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 4 miljard
Rente € 2,57 miljard
Nettowinst € 0,94
Rendement op het eigen vermogen 18,7%

Doordat bedrijf B met een hefboom financiert ontstaat voor bedrijf B een hoger rendement op het eigen vermogen. In dit voorbeeld zal bedrijf B een hogere winst per aandeel hebben dan bedrijf A.

============================================================

Echter de hefboom kan ook tegen een bedrijf werken.

Bedrijf A
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 5 miljard
Eigen Vermogen € 45 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 4% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 2 miljard
Rente € 0,29 miljard
Nettowinst € 1,72
Rendement op het eigen vermogen 3,8%

Bedrijf B
Totaal geinvesteerd vermogen € 50 miljard
Vreemd vermogen € 45 miljard
Eigen Vermogen € 5 miljard
Jaarlijks rendement op geinvesteerd vermogen 4% voor aftrek rente
Gemiddelde rente 5,70%
Nettowinst voor aftrek rente € 2 miljard
Rente € 2,57 miljard
Nettowinst € 0,57-
Rendement op het eigen vermogen -11,3%

Doordat het rendement op het geinvesteerd vermogen lager is dan de rente ontstaat er voor bedrijf B een verliessituatie.

=========================================================

Hoewel bovenstaand een fictief voorbeeld is, is het wel het mechanisme dat bij Altice al jaren optreedt. Altice heeft zoveel schulden en betaalt zoveel rente dat de hefboom zich tegen Altice is gaan keren. Altice maakt structureel verlies.

En de markt is naar mijn mening zo naief dat ze denken dat dat met verkoop van assets (wegsnijden ebitda) en de belofte van een herfinanciering kan worden opgelost.

De enige twee oplossingen zijn en blijven naar mijn mening:

1) De structureel negatieve netto cashflow uit gewone bedrijfsuitoefening omdraaien naar een positieve. Maar dat is heel moeilijk in een vechtmarkt.

2) Versterken van het eigen vermogen door een aandelenemissie en daarmee schulden aflossen.

Aandelen uitgeven zet geen zoden aan de dijk en bovendien wil Drahi dat niet, dus de enige oplossing is doormodderen en de schuldaflossing zo veel mogelijk naar de verre toekomst verschuiven.

809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ALTICE EUROPE N.V. Meer »

Koers 6,158   Verschil +0,05 (+0,82%)
Laag 6,110   Volume 4.425.757
Hoog 6,226   Gem. Volume 6.652.331
20-jan-20 17:36
label premium

Altice: Groei versnelt

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium