Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

  • 16,058 10 mei 2024 17:37
  • +0,024 (+0,15%) Dagrange 16,018 - 16,100
  • 11.742.308 Gem. (3M) 10,5M

ING MEI 2019

1.822 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 92 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 matad 4 mei 2019 00:50
    quote:

    Thorgall schreef op 3 mei 2019 22:59:

    [...]de Nederlandse beurs staat vol met aandelen ver onder de intensieve waarde. Teveel om hier op te noemen. Wereldhave rond de helft bijvoorbeeld van de intrensieke waarde. Dividend van 11%. Niets bijzonders dus. Bankfein lijkt zijn huiswerk niet erg goed gedaan te hebben.
    Beste Thorgall,
    Bij Wereldhave dient men wel de LTV in het oog te houden terwijl de NAV eveneens belangrijk is. De boekwaarde van het onroerend goed lijkt overigens nergens op (is veel en veel te hoog) vanwege het ontbreken van referentiewaardes. Het is zelfs onverkoopbaar.

    Beste dewegomhoog,
    Welkom terug. Ik hoop iets pessimistischer dan een paar jaar geleden toen je ING naar de 18 tot 20 euro zag stijgen. U bent echter op tijd uitgestapt. Proficiat.
    Ik heb het geweten. Grrr…………

    Groet.
  2. forum rang 7 Thorgall 4 mei 2019 07:32
    quote:

    matad schreef op 4 mei 2019 00:50:

    [...]

    Beste Thorgall,
    Bij Wereldhave dient men wel de LTV in het oog te houden terwijl de NAV eveneens belangrijk is. De boekwaarde van het onroerend goed lijkt overigens nergens op (is veel en veel te hoog) vanwege het ontbreken van referentiewaardes. Het is zelfs onverkoopbaar.

    Beste dewegomhoog,
    Welkom terug. Ik hoop iets pessimistischer dan een paar jaar geleden toen je ING naar de 18 tot 20 euro zag stijgen. U bent echter op tijd uitgestapt. Proficiat.
    Ik heb het geweten. Grrr…………

    Groet.
    Hoi matad, ik ben het volledig met je eens. Zie een andere discussie bij Wereldhave en waarin ik de huidige waarderingen in twijfel trok. Mijns inziens is de waarde gebaseerd op de contante waarde van de toekomstige huren en niet de huidige huren. Er kan zeker nog flink wat af van de boekwaarde. Maar geen 50%.
    Het punt dat ik hier wilde maken is dat als waardering tov boekwaarde een criterium voor aanschaf is, je wel eens bedrogen uit kunt komen. Dit geldt óók voor iNG. Ik heb in het verleden teveel aandelen gezien waarbij uiteindelijk de boekwaarde naar beneden ging, niet het aandeel dat omhoog ging dus. Daarmee niet zeggende dat dat nu weer gebeurt. Maar voor mij is het van geen waarde.
  3. Johan van de keucken 4 mei 2019 08:40
    quote:

    Thorgall schreef op 4 mei 2019 07:32:

    [...]Hoi matad, ik ben het volledig met je eens. Zie een andere discussie bij Wereldhave en waarin ik de huidige waarderingen in twijfel trok. Mijns inziens is de waarde gebaseerd op de contante waarde van de toekomstige huren en niet de huidige huren. Er kan zeker nog flink wat af van de boekwaarde. Maar geen 50%.
    Het punt dat ik hier wilde maken is dat als waardering tov boekwaarde een criterium voor aanschaf is, je wel eens bedrogen uit kunt komen. Dit geldt óók voor iNG. Ik heb in het verleden teveel aandelen gezien waarbij uiteindelijk de boekwaarde naar beneden ging, niet het aandeel dat omhoog ging dus. Daarmee niet zeggende dat dat nu weer gebeurt. Maar voor mij is het van geen waarde.
    O ja in Amerika daar vind u geen enkele bank wat lager genoteerd is als de boek waarde sterker nog zij staan allemaal op 1,2 maal de boekwaarde.
    De boekwaarde van een bank is hoofdzakelijk cash en zeker bij Ing omdat deze niet zoveel kantoren heeft.
    Dus als het lager genoteerd staat dan de boekwaarde kan alleenmaar als er hoge afschrijvingen komen en dat is ook nergens te zien .
    De boekwaarde is al 13,56 euro per aandeel en er komt ieder kwartaal geld bij ,
    Dus zij hebben letterlijk 13,56 euro aan cash voor iedere belegger in de la liggen ,bij Wereldhave moeten ze eerst de panden verkopen om aan cash te komen en niiemand weet wat ze voor die panden krijgen.
    Dus bij banken is de boekwaarde cash geld in de la en het aandeel hoort daar boven te staan net zo als in Amerika.
  4. forum rang 4 2012 dewegomhoog 4 mei 2019 08:49
    quote:

    Blankfein schreef op 4 mei 2019 08:40:

    [...]

    O ja in Amerika daar vind u geen enkele bank wat lager genoteerd is als de boek waarde sterker nog zij staan allemaal op 1,2 maal de boekwaarde.
    De boekwaarde van een bank is hoofdzakelijk cash en zeker bij Ing omdat deze niet zoveel kantoren heeft.
    Dus als het lager genoteerd staat dan de boekwaarde kan alleenmaar als er hoge afschrijvingen komen en dat is ook nergens te zien .
    De boekwaarde is al 13,56 euro per aandeel en er komt ieder kwartaal geld bij ,
    Dus zij hebben letterlijk 13,56 euro aan cash voor iedere belegger in de la liggen ,bij Wereldhave moeten ze eerst de panden verkopen om aan cash te komen en niiemand weet wat ze voor die panden krijgen.
    Dus bij banken is de boekwaarde cash geld in de la en het aandeel hoort daar boven te staan net zo als in Amerika.

    Ook banken bezitten veel onroerend goed en beleggingen die constant van waarde veranderen.
    Er is wat dat betreft geen verschil tussen banken en verzekeraars.
    Bij wereldhave ligt de nadruk op onroerend goed denk ik maar ik heb me daar niet in verdiept.
  5. forum rang 4 2012 dewegomhoog 4 mei 2019 08:54
    Aegon b.v. heeft de laatste jaren zich opnieuw gepositioneerd voor de toekomst.
    En daardoor diverse onderdelen verkocht.
    Deze onderdelen stonden ook te hoog in de boeken en daarom heeft Aegon ook eenmalige afschrijvingen gehad.
    Dat is nu voorbij dus daar komen nu waarschijnlijk stabielere resultaten.
  6. forum rang 4 2012 dewegomhoog 4 mei 2019 08:57
    Hetzelfde is ook bij Ing gebeurt toen ze Voya naar de beurs brachten
    Voya stond ook hoger in de boeken dan de introductie koers.
    Echter is de koers van Voya daarna verdubbelt.
    In Amerika zijn de aandelen veel hoger gewaardeerd dan hier , vraag mij niet waarom.
    Zeker de verzekerings bedrijven
  7. forum rang 7 Thorgall 4 mei 2019 10:19
    quote:

    Blankfein schreef op 4 mei 2019 08:40:

    [...]

    O ja in Amerika daar vind u geen enkele bank wat lager genoteerd is als de boek waarde sterker nog zij staan allemaal op 1,2 maal de boekwaarde.
    De boekwaarde van een bank is hoofdzakelijk cash en zeker bij Ing omdat deze niet zoveel kantoren heeft.
    Dus als het lager genoteerd staat dan de boekwaarde kan alleenmaar als er hoge afschrijvingen komen en dat is ook nergens te zien .
    De boekwaarde is al 13,56 euro per aandeel en er komt ieder kwartaal geld bij ,
    Dus zij hebben letterlijk 13,56 euro aan cash voor iedere belegger in de la liggen ,bij Wereldhave moeten ze eerst de panden verkopen om aan cash te komen en niiemand weet wat ze voor die panden krijgen.
    Dus bij banken is de boekwaarde cash geld in de la en het aandeel hoort daar boven te staan net zo als in Amerika.

    beste Blankfein, ik merk echt dat je onvoldoende kaas hebt gegeten van de materie. Dat maakt niet uit. Ik zou je alleen willen waarschuwen je investeringen niet teveel te baseren op een paar aannames die ook nog eens onjuist zijn.
    er staan vele activa op de balans van de ING die niet zo onzeker zijn dan die bij andere bedrijven zijn. Om een voorbeeld te noemen: de basis van de crisis in 2008 waren de rommelhypotheken. Deze bleken veel te hoog gewaardeerd (ondanks accountants en kredietagencies die daar goed naar gekeken hebben) en werden naar beneden aangepast. Banken vielen om, omdat hun bezittingen een fractie waren dan waarvoor ze in de boeken stonden. Nu zeg ik niet dat dat exact weer opnieuw gaat gebeuren. Het geeft echter aan dat intrinsieke waarde een indicatie is. Meer niet.

    ik zit ook long, ben geen shorter, dat is dus de basis niet van mijn reactie, om dit aandeel naar beneden te praten. Velen denken dat dat kan op een forum hier. Die zitten er ook naast, want dat kan niet. Het is peanuts wat particulieren hier aan stukken hebben, vergeleken bij de big boys.
    Ik denk echter dat de gouden bergen die mensen in dit aandeel zien, wel eens héél ver weg kunnen liggen. Ik zie gewoon een mooi dividendrendement. Verder schijf ik wat opties, zowel puts als calls, en hoop op een heel klein koerswinstje. Verder heb ik altijd effectenkrediet en dus een hefboom. En zo kom je met een aandeel dat matig presteert (wat ik dus erg fijn vind) op een rendement van tientallen procenten per jaar. En ik spreid, ik gok niet op 1 of 2 fondsen. En ik verdiep me in de fondsen die ik neem. Ik ken ze, ik weet wat ze doen, hoe ze communiceren, hun strategie, hun trackrecord en hun bestuurders.
    Kijk ik voor dat laatste even naar ING, dan zie ik geen sterren daar aan het front. Constant schatten ze het publiek in nederland in ieder geval verkeerd in. te hoge salarissen, bonussen, nu halen ze weer een zwak poppetje vanuit Post.nl binnen. Gelukkig heb je het als bestuur ook weer niet erg lastig. Als je 1 of 2 goede keuzes maakt en daar echt op inzet komt het goed. En gelukkig heeft ING in mijn optiek een goede keuze gemaakt door in te zetten op tech.
    Mochten ze echter gaan fuseren met een duitse bank, dan ben ik meteen weg. Ik twijfel er met mijn kennis van fusies en overnames niet aan dat dat een compete mislukking gaat worden. Helaas worden CEO's bijna zonder uitzondering gedreven door wie de grootste heeft. Ik vrees het ergste dus.
  8. Johan van de keucken 4 mei 2019 10:23
    quote:

    2012 dewegomhoog schreef op 4 mei 2019 08:49:

    [...]

    Ook banken bezitten veel onroerend goed en beleggingen die constant van waarde veranderen.
    Er is wat dat betreft geen verschil tussen banken en verzekeraars.
    Bij wereldhave ligt de nadruk op onroerend goed denk ik maar ik heb me daar niet in verdiept.
    Banken moeten veel cash aanhouden voor de capitaal buffers dus het overgrote deel van hun boekwaarde bestaat uit cash
    En de waarde hiervan is 100% correct.
    Ing staat 2;25 euro beneden de boekwaarde dat kan alleen al ze voor 10miljard aan afschrijvingen zouden hebben en verder niets meer kunnen verdienen.
    Ik zie nergens grote afschrijvingen en hun winsten zijn nog steeds goed.
  9. Johan van de keucken 4 mei 2019 10:32
    Veel beleggers willen geen bank aandelen maar Warren Buffets aandelen portefieulle bestaat voor 80% uit banken de 2 bekendsten zijn wells fargo en united states bank die hij al 20 jaar bezit .
    En deze produceren alleenmaar winsten 30 jaar lang net zoals ING en hun boekwaarde groeit ook ieder jaar en peulen allemaal uit van het geld.
  10. [verwijderd] 4 mei 2019 10:36
    quote:

    A3aan schreef op 3 mei 2019 18:32:

    Dit lijkt wel het "geen groter vermaak dan leedvermaak" forum
    Ik neem maar afstand van dat zielige gedrag. Hoe diep moet men wel niet gezonken om het leuk te vinden om anderen de vernieling zien in te gaan of zich te verkneukelen als men een ander de stuipen op het lijf kan jagen.

    Dat geldt toch niet specifiek voor het ING forum? Kom op ieder draadje dat gedrag tegen.

    Daarnaast jaagt niemand mij stuipen op het lijf middels wat getypte teksten op het forum.
    Ik weet wat ik koop, daar kunnen geen 100 snufjes mij van weerhouden. :)
  11. Johan van de keucken 4 mei 2019 11:16
    quote:

    Thorgall schreef op 4 mei 2019 10:19:

    [...]beste Blankfein, ik merk echt dat je onvoldoende kaas hebt gegeten van de materie. Dat maakt niet uit. Ik zou je alleen willen waarschuwen je investeringen niet teveel te baseren op een paar aannames die ook nog eens onjuist zijn.
    er staan vele activa op de balans van de ING die niet zo onzeker zijn dan die bij andere bedrijven zijn. Om een voorbeeld te noemen: de basis van de crisis in 2008 waren de rommelhypotheken. Deze bleken veel te hoog gewaardeerd (ondanks accountants en kredietagencies die daar goed naar gekeken hebben) en werden naar beneden aangepast. Banken vielen om, omdat hun bezittingen een fractie waren dan waarvoor ze in de boeken stonden. Nu zeg ik niet dat dat exact weer opnieuw gaat gebeuren. Het geeft echter aan dat intrinsieke waarde een indicatie is. Meer niet.

    ik zit ook long, ben geen shorter, dat is dus de basis niet van mijn reactie, om dit aandeel naar beneden te praten. Velen denken dat dat kan op een forum hier. Die zitten er ook naast, want dat kan niet. Het is peanuts wat particulieren hier aan stukken hebben, vergeleken bij de big boys.
    Ik denk echter dat de gouden bergen die mensen in dit aandeel zien, wel eens héél ver weg kunnen liggen. Ik zie gewoon een mooi dividendrendement. Verder schijf ik wat opties, zowel puts als calls, en hoop op een heel klein koerswinstje. Verder heb ik altijd effectenkrediet en dus een hefboom. En zo kom je met een aandeel dat matig presteert (wat ik dus erg fijn vind) op een rendement van tientallen procenten per jaar. En ik spreid, ik gok niet op 1 of 2 fondsen. En ik verdiep me in de fondsen die ik neem. Ik ken ze, ik weet wat ze doen, hoe ze communiceren, hun strategie, hun trackrecord en hun bestuurders.
    Kijk ik voor dat laatste even naar ING, dan zie ik geen sterren daar aan het front. Constant schatten ze het publiek in nederland in ieder geval verkeerd in. te hoge salarissen, bonussen, nu halen ze weer een zwak poppetje vanuit Post.nl binnen. Gelukkig heb je het als bestuur ook weer niet erg lastig. Als je 1 of 2 goede keuzes maakt en daar echt op inzet komt het goed. En gelukkig heeft ING in mijn optiek een goede keuze gemaakt door in te zetten op tech.
    Mochten ze echter gaan fuseren met een duitse bank, dan ben ik meteen weg. Ik twijfel er met mijn kennis van fusies en overnames niet aan dat dat een compete mislukking gaat worden. Helaas worden CEO's bijna zonder uitzondering gedreven door wie de grootste heeft. Ik vrees het ergste dus.
    ING heeft het ook tijdens de krediet crises niet slecht gedaan ,in Amerika zijn toen de huizen prijzen 40% gedaald en om hun bezittingen in de Alt A hypotheken waren in 2009 40% minder waard en daardoor is hun eigen vermogen sterk gedaald en hebben ze staatssteun aangevraagd.
    In 20012 heeft men zelfs winst gemaakt op de Alt A hypotheken.
    In Nederland en in de rest van de wereld heeft men nauwelijks afschrijvingen gehad..
    De krediet crises was hoofdzakelijk een Amerikaans probleem omdat indien de huisprijs daalt onder de hypotheek waarde dan kan de Amerikaan het huis terug geven aan de bank.
  12. Johan van de keucken 4 mei 2019 11:28
    De Nederlandse regering die heeft wel misbruik van de krediet gemaakt zij hebben een banken belasting ingevoerd om de banken zogenaamd te straffen voor de problemen die Amerikanen veroorzaakt hebben ,de belastingen van de overheid lopen al jaren de spuigaten uit de geld honger van den Haag is onverzadigbaar .
  13. [verwijderd] 4 mei 2019 11:31
    quote:

    Blankfein schreef op 4 mei 2019 10:32:

    Veel beleggers willen geen bank aandelen maar Warren Buffets aandelen portefieulle bestaat voor 80% uit banken de 2 bekendsten zijn wells fargo en united states bank die hij al 20 jaar bezit .
    En deze produceren alleenmaar winsten 30 jaar lang net zoals ING en hun boekwaarde groeit ook ieder jaar en peulen allemaal uit van het geld.
    Warren Buffet heeft het begrepen. Om winst te genereren met een bank moet je er eentje beginnen. Als ING alleen maar winst maakt, waarom is de beurskoers dan in no time van 16 tot 11 euro gedaald. De enigen die momenteel het geld pakken bij ING zijn Hamer en zijn vazallen.
  14. Johan van de keucken 4 mei 2019 11:40
    quote:

    Vidoque schreef op 4 mei 2019 11:31:

    [...]

    Warren Buffet heeft het begrepen. Om winst te genereren met een bank moet je er eentje beginnen. Als ING alleen maar winst maakt, waarom is de beurskoers dan in no time van 16 tot 11 euro gedaald. De enigen die momenteel het geld pakken bij ING zijn Hamer en zijn vazallen.
    Hamers heeft een veel te laag salaris vergelijkbaar met de ceo van de banken waarin Buffet belegd zeker.
    Einde convesatie
  15. snuf13 4 mei 2019 11:54
    Men is aan het overleggen om de rente in US te verlagen. In europa wil men voorlopig de rente niet verhogen.

    Iedereen weet wat er gebeurt is bij ING en wat er nog komen gaat. Voorlopig zie ik totaal geen harde stijging van
    de koers en zullen we het moeten doen met deze koersen.

    Wanneer de AEnix gaat dalen ( wat vandaag of morgen zeker gaat beginnen ) maak dan de borst(en) maar nat!!!!!!
  16. Johan van de keucken 4 mei 2019 12:02
    quote:

    snuf13 schreef op 4 mei 2019 11:54:

    Men is aan het overleggen om de rente in US te verlagen. In europa wil men voorlopig de rente niet verhogen.

    Iedereen weet wat er gebeurt is bij ING en wat er nog komen gaat. Voorlopig zie ik totaal geen harde stijging van
    de koers en zullen we het moeten doen met deze koersen.

    Wanneer de AEnix gaat dalen ( wat vandaag of morgen zeker gaat beginnen ) maak dan de borst(en) maar nat!!!!!!
    Wat een onzin de bedrijven verdienen geld zou de koers zakken dat kan maar de winst blijft binnen stromen en dan stijgt het des te harder.
    Men hoeft in princiepe nooit aandelen te verkopen tenzij ze peper duur zijn en dat zijn maar een paar fondsen .
  17. snuf13 4 mei 2019 14:35
    quote:

    Blankfein schreef op 4 mei 2019 12:02:

    [...]

    Wat een onzin de bedrijven verdienen geld zou de koers zakken dat kan maar de winst blijft binnen stromen en dan stijgt het des te harder.
    Men hoeft in princiepe nooit aandelen te verkopen tenzij ze peper duur zijn en dat zijn maar een paar fondsen .

    Lees de amerikaanse sites..... ze gaan de rentes verlagen.........!!!!!!!!!!
  18. Johan van de keucken 4 mei 2019 16:54
    quote:

    snuf13 schreef op 4 mei 2019 15:48:

    Gevoelsmatig zegt het mij dat we volgende week onder de 11 duiken!!!

    Ondertussen is er wel 5,8 miljard euro binnen gekomen 4,7 miljard in 2018 en dit eerste kwartaal 1,1 miljard.
    De helf wordt ongeveer uit betaald als dividend en dan blijft er nog 2,9 miljard over dat is 70 cent per aandeel ,dus
    We staan nu al vergeleken met vorig jaar op 11,24 - 0,7= 10,54 euro .
    Dat is al bijna het diepste punt.
    Erg goedkoop toch.
1.822 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 92 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

ING Groep legt aandeelhouders in de watten

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links