Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Arcelor Mittal November 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.450 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
HogerOfLager
0
quote:

tukker51 schreef op 24 nov 2018 om 13:02:


Alle beschouwingen m.b.t. de bedrijfsvoering van AM zijn interessant en ook op de langere termijn wel relevant voor de koersontwikkeling, maar op de kortere termijn ( 12 maanden) doet het er allemaal weinig toe. Ten minste tot die conclusie kom ik meer en meer.
Als je de koersgrafieken van diverse staalfondsen bekijkt (AM, US Steel AK steel, etc.) dan zie je op hoofdlijnen de zelfde koersontwikkeling.

Blijkbaar wordt de koersrichting sterk per sector bepaald en veel minder per individueel fonds.



Is natuurlijk ook zo. Het zijn cyclische fondsen en dus zeer gevoelig voor de stand van de economie. Ze reageren sneller op onrust dan andere sectoren. Nu kijken wat andere sectoren gaan doen.

Door de kapitaal intensieve bedrijfsvoering van de staalindustrie, ook riskant. En daar zit vlgs mij de crux. MT neemt vaker grote risico's. Eerlijk is eerlijk, het lukt vaak ook nog, maar ook hier, het kan mis gaan en daar houden beleggers nu terdege rekening mee.
Toen ze in 2016 met de emissie kwamen, was dat ook het gevolg van een mislukking. Maar ik vraag me af of ze er nu ook zo gemakkelijk vanaf kunnen komen.

tukker51
0
quote:

HogerOfLager schreef op 24 nov 2018 om 13:23:


[...]
Is natuurlijk ook zo. Het zijn cyclische fondsen en dus zeer gevoelig voor de stand van de economie. Ze reageren sneller op onrust dan andere sectoren. Nu kijken wat andere sectoren gaan doen.

Door de kapitaal intensieve bedrijfsvoering van de staalindustrie, ook riskant. En daar zit vlgs mij de crux. MT neemt vaker grote risico's. Eerlijk is eerlijk, het lukt vaak ook nog, maar ook hier, het kan mis gaan en daar houden beleggers nu terdege rekening mee.
Toen ze in 2016 met de emissie kwamen, was dat ook het gevolg van een mislukking. Maar ik vraag me af of ze er nu ook zo gemakkelijk vanaf kunnen komen.

Mee eens.
Maar MT kent wel een veel lagere k/w dan bijv. US Steel.
Komt denk ik doordat MT steeds weer veel hooi op de vork neemt en daardoor een hoger risicoprofiel heeft dan bijv. US Steel.
Conclusie is dan dat de overnames van MT toch wel degelijk (op de korte termijn) een negatief effect heeft op de beurskoers van het aandeel.

Zonder overnames zou de koers wel 30 a 50% hoger kunnen staan dan nu.
Zonder overnames had de koers misschien dit jaar al wel 35-38 euro bereikt en dan was de koers vervolgens, met de sector en de algehele beurs, de laatste maanden afgedaald naar een koers van grofweg 25 a 28 euro.
miniature
0
quote:

tukker51 schreef op 24 nov 2018 om 14:16:


[...]
Mee eens.
Maar MT kent wel een veel lagere k/w dan bijv. US Steel.
Komt denk ik doordat MT steeds weer veel hooi op de vork neemt en daardoor een hoger risicoprofiel heeft dan bijv. US Steel.
Conclusie is dan dat de overnames van MT toch wel degelijk (op de korte termijn) een negatief effect heeft op de beurskoers van het aandeel.

Zonder overnames zou de koers wel 30 a 50% hoger kunnen staan dan nu.
Zonder overnames had de koers misschien dit jaar al wel 35-38 euro bereikt en dan was de koers vervolgens, met de sector en de algehele beurs, de laatste maanden afgedaald naar een koers van grofweg 25 a 28 euro.


TOTAAL NIET MEE EENS, je kunt absoluut niet stellen dat een koers zonder overnames 30 a 50% hoger zou kunnen staan dan nu het geval is, ook bij overnames komt de koers onder druk, omdat de winst verwachting in negatieve zin wordt bijgesteld, en een lagere winst geeft altijd een lagere koers, hoeveel is NOOIT te zeggen, en dus is nooit te stellen dat zonder overnames koers van € 35,- 38,- PURE ONZIN en slaat echt helemaal nergens op. AM doet het redelijk maar er is gewoon MEGA ONRUST in de markten en dat veroorzaakt daling op daling nu al 6 maanden lang van bijna €31,- in mei naar een schrale net geen € 20,- op dit moment, en we zijn er echt nog niet doorheen,daling gaat verder
HogerOfLager
0

@Tukker,
Ik denk dat dat wat te eenvoudig is geredeneerd. Grondstofprijzen als ijzererts vliegen 300% op en neer. Er is een strukturele overcapaciteit, dus de strijd is keihard. Dat is ook de reden dat MT grote risiko's neemt en daar tot nu toe succes mee heeft. Zouden ze minder risiko nemen, dan waren ze ook een stuk minder succesvol.
Staal industrie is erg complex. Sterk fluctuerende grondstofprijzen, klimaatmaatregelen, transport, China als grootverbruiker en grootproducent om er een paar te noemen.
Mn China is belangrijk, want ook daar hebben ze last van de handelsoorlog, klimaat en stijgende lonen. Loopt daar het verbruik van staal wat terug door economische tegenwind, dan zie je direct een enorm aanbod van goedkoop staal op de wereldmarkt.
Voor staal geldt, als China hoest is de rest zwaar ziek.
En als je dan, als MT, op het scherpst van de snede speelt. . .
HogerOfLager
0
En Tukker wat zeg jij?
Waar staat MT op slot vrijdag as.

Stand op zaterdag 24-11 :
Sluiting Zondag 25-11 24:00

HogerOfLager 14,80
miniature 19,20 (ik heb maar even gemiddeld)
christo1
0
[quote alias=HogerOfLager id=11251561 date=201811241708]

@Tukker,
Ik denk dat dat wat te eenvoudig is geredeneerd. Grondstofprijzen als ijzererts vliegen 300% op en neer. Er is een strukturele overcapaciteit, dus de strijd is keihard. Dat is ook de reden dat MT grote risiko's neemt en daar tot nu toe succes mee heeft. Zouden ze minder risiko nemen, dan waren ze ook een stuk minder succesvol.
Staal industrie is erg complex. Sterk fluctuerende grondstofprijzen, klimaatmaatregelen, transport, China als grootverbruiker en grootproducent om er een paar te noemen.
Mn China is belangrijk, want ook daar hebben ze last van de handelsoorlog, klimaat en stijgende lonen. Loopt daar het verbruik van staal wat terug door economische tegenwind, dan zie je direct een enorm aanbod van goedkoop staal op de wereldmarkt.
Voor staal geldt, als China hoest is de rest zwaar ziek.
En als je dan, als MT, op het scherpst van de snede speelt. . .

[/quote

Verschil is tov enkele jaren geleden, dat de landen/continenten waar ArcelorMittal actief is nu wel anti dumping maatregelingen getroffen hebben tegen China, en de US daar nog bovenop extra 232 wetgeving.

Ik kan me niet voorstellen indien de anti dumping maatregelingen op hun einde lopen 2020-2021 dat die niet verlengd worden indien China nog steeds overcapaciteit creëert in eigen land.
Mangy_Scoundrel
0
quote:

miniature schreef op 24 nov 2018 om 09:48:


[...]

Ja joh, en ik blijf bescheiden, om te beginnen door geen enkel ander forumlid hier te kakken te zetten, ik geef slechts mijn visie weer


Je loftrompet klinkt volop omdat je voorspelling uit kwam, dus bescheiden ben je zeker niet.

Daarnaast zet je niet 1 forumlid te kakken, jij zet hier iedereen te kakken.

:"""Sinterklaasje kom maar binnen met je verlies, want we zitten allemaal in de ellende, misschien dat u er nog een centje of twee bij de koers bij kan krijgen tot 16.00 uur :"" OF DEZE :" Zie de lage koers al door de schoorsteen zakken, want veel omhoog gaat ie niet, en om half 6 staan we weer op/rondom in de buurt van koersje € 20,50 Dank u Sinterklaasje, dag pieterman, lekker origineel zwart met alles wat erbij hoort


Ik heb geen enkel probleem als iemand denkt dat de koers gaat zakken en een short positie inneemt, maar de manier waarop jij het bij iedereen in wrijft is misselijkmakend.
(En overigens denk ik er ook zo over als mensen long zitten, een klapper maken en ook dit bij een ander inwrijven. Nergens goed voor).
Mangy_Scoundrel
0
quote:

tukker51 schreef op 24 nov 2018 om 14:16:


[...]
Mee eens.
Maar MT kent wel een veel lagere k/w dan bijv. US Steel.
Komt denk ik doordat MT steeds weer veel hooi op de vork neemt en daardoor een hoger risicoprofiel heeft dan bijv. US Steel.
Conclusie is dan dat de overnames van MT toch wel degelijk (op de korte termijn) een negatief effect heeft op de beurskoers van het aandeel.

Zonder overnames zou de koers wel 30 a 50% hoger kunnen staan dan nu.
Zonder overnames had de koers misschien dit jaar al wel 35-38 euro bereikt en dan was de koers vervolgens, met de sector en de algehele beurs, de laatste maanden afgedaald naar een koers van grofweg 25 a 28 euro.


Ben ik het wel mee eens, koers is in elkaar gezakt sinds de overnames actueel/definitief werden.
HogerOfLager
0
Waar staat MT op slot vrijdag a.s.?

Stand op zaterdag 24-11:
Sluiting van deze lijst Zondag 25-11 24:00

HogerOfLager 14,80
miniature 19,20 (ik heb maar even gemiddeld)
Windkracht 21,54


Komende week lijkt spannend te gaan worden.
G20, Brexit ontwikkelingen en de onrust onder beleggers.
Koers voorspellingen lopen flink uiteen.
Wie wint de virtuele taart?
HogerOfLager
0
Waar staat MT op slot vrijdag a.s.?

Stand op zaterdag 24-11:
Sluiting van deze lijst Zondag 25-11 24:00

HogerOfLager 14,80
miniature 19,20 (ik heb maar even gemiddeld)
Derealiteit 20,87
Windkracht 21,54


Komende week lijkt spannend te gaan worden.
G20, Brexit ontwikkelingen en de onrust onder beleggers.
Koers voorspellingen lopen flink uiteen.
Wie wint de virtuele taart?
alrob
1
ach, als je in aandelen MT zit, heb je toch de tijd. MT is een cyclisch aandeel, dus als er overcapiciteit is/verwacht wordt, minder economische groei is/verwacht wordt, daalt de koers flink. En in de staalindustrie waarin ik sinds 2003 regelmatig beleg is dat gewoon een vast gegeven, dus heb je lange adem nodig of een goede timing om hier toch met succes in te beleggen, of je nou long zit of short gaat. Ik zit bijna altijd long, dus ik heb wel wat verlies zo af en toe geleden; hoort erbij.
Zo indertijd met Corus als eerste aandeel van alles meegemaakt. In- en uit, etc. uiteindelijk instappen op 7 cent en uitstappen of 35 cent, waarna et aandeel nog veel hoger ging. Hoort er allemaal bij. En nu met MT flink naar beneden; geen punt toch? Komt wel weer bovendrijven.

Kijk naar de andere aandelen en zie bijna overal het zelfde, aandelen die op de low van de laatste jaren staan, of daar nog zelfs onder. Niets bijzonders dus. Hoort er allemaal bij. Niet gek laten maken. en vooral niet verlies nemen als je aandelen hebt. Uitzingen, en genieten tzt van de zonneschijn, die na regen altijd uiteindelijk komt. En dit jaar hebben we heel veel zonneuren gehad, dan is het logisch dat het nu eens flink regent.
HogerOfLager
0
Waar staat MT op slot vrijdag a.s.?

Stand op zaterdag 24-11:
Sluiting van deze lijst Zondag 25-11 24:00

HogerOfLager 14,80
mittalica 19,14
miniature 19,20 (ik heb maar even gemiddeld)
Derealiteit 20,87
Windkracht 21,54


Komende week lijkt spannend te gaan worden.
G20, Brexit ontwikkelingen en de onrust onder beleggers.
Koers voorspellingen lopen flink uiteen.
Wie wint de virtuele taart?
Mangy_Scoundrel
0
Slotkoers vrijdag € 21,345

Beurs sluit voordat Trump en zijn chineese vriend hebben kunnen babbelen en een handelsovereenkomst hebben kunnen sluiten, dus daarna flink omhoog ;-)
HogerOfLager
0
Waar staat MT op slot vrijdag a.s.?

Stand op zaterdag 24-11:
Sluiting van deze lijst Zondag 25-11 24:00

HogerOfLager 14,80
mittalica 19,14
miniature 19,20 (ik heb maar even gemiddeld)
Derealiteit 20,87
Mangy_Scoundrel 21,345
Windkracht 21,54


Komende week lijkt spannend te gaan worden.
G20, Brexit ontwikkelingen en de onrust onder beleggers.
Koers voorspellingen lopen flink uiteen.
Wie wint de virtuele taart?
Bir
0
quote:

HogerOfLager schreef op 25 nov 2018 om 08:45:


Waar staat MT op slot vrijdag a.s.?

Stand op zaterdag 24-11:
Sluiting van deze lijst Zondag 25-11 24:00

HogerOfLager 14,80
mittalica 19,14
miniature 19,20 (ik heb maar even gemiddeld)
Derealiteit 20,87
Windkracht 21,54


Komende week lijkt spannend te gaan worden.
G20, Brexit ontwikkelingen en de onrust onder beleggers.
Koers voorspellingen lopen flink uiteen.
Wie wint de virtuele taart?


Ben het wel grotendeels eens met @miniature. Sentiment algemeen is niet goed en het vertrouwen in MT broos. Daar ligt de kern voor deze daling. Cijfers en verwachtingen zijn wel ok, maar daar ligt weer een gevaar van winstwaarschuwingen op de loer, zeker als we wereldwijd gaan afkoelen.

Nu het er op lijkt dat we een zachte BREXIT gaan krijgen en er uiteindelijk ook zeker een handelsakkoord gaat komen tussen de VS en de wereld (met Trump als de grote redder natuurlijk, want hij gaat dit slim uitspelen), neemt de kans op een depressie wel wat af. Maar er hoeft maar één Assad of Kim op te staan en iets onverwachts te doen, en alles dondert in elkaar. “Eigen deel van de wereld eerst” lijkt meer dan ooit het devies helaas.

Ik zie de AEX bodemen en zijwaarts gaan tussen 478 - 532. En we blijven daar hangen tot de (financiele wereld) wat rustiger is.

O ja waar staat MT volgende week vrijdag? Ik denk rond de koers van nu.... misschien iets hoger of iets lager, maar niet substantieel. Ik gok op € 20,10.

Grtn Bir.

Daexter
0
quote:

Bir schreef op 25 nov 2018 om 11:27:


[...]

Ben het wel grotendeels eens met @miniature. Sentiment algemeen is niet goed en het vertrouwen in MT broos. Daar ligt de kern voor deze daling. Cijfers en verwachtingen zijn wel ok, maar daar ligt weer een gevaar van winstwaarschuwingen op de loer, zeker als we wereldwijd gaan afkoelen.

Nu het er op lijkt dat we een zachte BREXIT gaan krijgen en er uiteindelijk ook zeker een handelsakkoord gaat komen tussen de VS en de wereld (met Trump als de grote redder natuurlijk, want hij gaat dit slim uitspelen), neemt de kans op een depressie wel wat af. Maar er hoeft maar één Assad of Kim op te staan en iets onverwachts te doen, en alles dondert in elkaar. “Eigen deel van de wereld eerst” lijkt meer dan ooit het devies helaas.

Ik zie de AEX bodemen en zijwaarts gaan tussen 478 - 532. En we blijven daar hangen tot de (financiele wereld) wat rustiger is.

O ja waar staat MT volgende week vrijdag? Ik denk rond de koers van nu.... misschien iets hoger of iets lager, maar niet substantieel. Ik gok op € 20,10.

Grtn Bir.




Wat een treurnis, ik wordt helemaal droevig als ik dit lees. Iemand die spreekt over een depressie als het even wat minder hard groeit. Ja, zeker een recessie in Amerika ligt op de loer, maar voorlopig niet op wereld niveau.

De mogelijke winstwaarschuwingen van MT zijn al lang ingeprijsd, de koers is immers al 30% gezakt, vanaf het punt waar op basis van de winstgevendheid en de outlook, de algemene consensus was dat doe koers 25% zou gaan stijgen.

MT is altijd zeer sentiment gevoelig, dus indien we komende week met z'n allen weer naar beneden gaan gaat MT op zoek naar 17,83.

Maar ik hoop dat maandag er een goed black friday effect is en dat deze week er een kanteling in het sentiment komt, en dan is een slotstand van 20,33 helemaal geen gekke stand.
1.450 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ArcelorMittal Meer »

Koers 13,194   Verschil +0,14 (+1,06%)
Laag 12,792   Volume 8.155.386
Hoog 13,350   Gem. Volume 8.457.455
18-okt-19 17:35
label premium

ArcelorMittal: Wanneer draait de automarkt?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium