Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Altice januari: weer boven de 10?

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
3.983 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 196 197 198 199 200 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Marco1337
0
Even een snelle som: Koers ATUS nu $23,11 * 0,4163= $9,62 = €7,85
Dat zou betekenen dat de waarde van Frankrijk, Israel , Portugal en de Dominicaanse republiek nu €1,65 waard zijn, €1,65 voor 65% van het bedrijf dat is toch een koopje!
Marco1337
0
quote:

YR/YR schreef op 23 jan 2018 om 19:54:


[...]

ATUS is $17,3 miljard (€14,8 miljard) waar
ATC €13,42miljard ($16,37 miljard)


Het wordt steeds gekker ;)

Wat is jullie mening over de geruchten rondom Altice Portugal en Orange? Naar mijn mening ontzettende onzin, Drahi zal nooit dit goedlopende deel met verlies verkopen.

Onderbouwer
0
quote:

Marco1337 schreef op 23 jan 2018 om 20:02:


[...]

Het wordt steeds gekker ;)

Wat is jullie mening over de geruchten rondom Altice Portugal en Orange? Naar mijn mening ontzettende onzin, Drahi zal nooit dit goedlopende deel met verlies verkopen.




Ik geloof wel dat er interesse is. Maar Drahi zal het niet voor een appel en een ei weg doen inderdaad.
YR/YR
0
Dat restwaarde berekeningen is leuk. Maar Altice NV wordt onder geen enkel beding een pennystock. Daar is Drahi een financial engineering voor. Hij laat dat nooit gebeuren. Er zal wel een a la Arcelor M truc worden gevonden om de koers op te krikken. Wie van ons had in november/december vorig jaar nog gedacht dat Altice met een masterplan voor ATUS zou komen.
niceguy19502020
0
Ik heb ze vandaag voor € 9.35 gekocht, want ik heb met calls ASML € 975 verdiend. Deze gok durf ik nu wel aan.
AnalytischDenker
0
quote:

Marco1337 schreef op 23 jan 2018 om 19:55:


Even een snelle som: Koers ATUS nu $23,11 * 0,4163= $9,62 = €7,85
Dat zou betekenen dat de waarde van Frankrijk, Israel , Portugal en de Dominicaanse republiek nu €1,65 waard zijn, €1,65 voor 65% van het bedrijf dat is toch een koopje!



  • In de huidige waardering van Atus zit $ 1,5 miljard superdividend die voor de splitsing wordt uitgekeerd. Dat maakt waardering Atus nu te hoog en jouw restwaarde voor Europe te laag.
  • Waardering Atus wordt verder opgevoerd door aandeleninkoopprogramma van € 2 miljard
  • Rekensom wel heel erg momentopname. Zowel afhankelijk van aandelenkoers als dollarkoers.
  • Kan Altice USA eigenlijk ook nog een regulier dividend uitkeren over 2017 voorafgaand aan de splitsing?

Beide ondernemingen blijven overigens veel Vreemd vermogen houden (respectievelijk € 32 en € 18 miljard) en zeer hoge leverage ratio's (5,7 en 5,8).

Met de splitsing verdwijnt het probleem van torenhoge schuld en negatief eigen vermogen niet opeens. Maar blijkbaar gaat de waardering van Altice Europe richting een liquidatiewaardering.


Onderbouwer
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 23 jan 2018 om 21:43:


[...]


  • In de huidige waardering van Atus zit $ 1,5 miljard superdividend die voor de splitsing wordt uitgekeerd. Dat maakt waardering Atus nu te hoog en jouw restwaarde voor Europe te laag.
  • Waardering Atus wordt verder opgevoerd door aandeleninkoopprogramma van € 2 miljard
  • Rekensom wel heel erg momentopname. Zowel afhankelijk van aandelenkoers als dollarkoers.
  • Kan Altice USA eigenlijk ook nog een regulier dividend uitkeren over 2017 voorafgaand aan de splitsing?

Beide ondernemingen blijven overigens veel Vreemd vermogen houden (respectievelijk € 32 en € 18 miljard) en zeer hoge leverage ratio's (5,7 en 5,8).

Met de splitsing verdwijnt het probleem van torenhoge schuld en negatief eigen vermogen niet opeens. Maar blijkbaar gaat de waardering van Altice Europe richting een liquidatiewaardering.





Liquidatiewaardering is overdreven. Ze hebben een kleine 5 jaar om alles op de rit te zetten en/of de juiste koper voor bepaalde onderdelen te vinden. Men zit niet op de schopstoel!
moneypocket
0
quote:

Onderbouwer schreef op 23 jan 2018 om 22:04:


[...]

Liquidatiewaardering is overdreven. Ze hebben een kleine 5 jaar om alles op de rit te zetten en/of de juiste koper voor bepaalde onderdelen te vinden. Men zit niet op de schopstoel!


Inderdaad, onderbouwer; Altice heeft een aantal jaren de tijd om alles op de rit te zetten. Altice Europe staat en valt met de ontwikkelingen in Frankrijk. Indien men de zendmasten in Frankrijk en Portugal gaat verkopen, idem Dominicaanse Republiek en Portugal is men op de goede weg.
Onderschat niet dat de zendmasten moeten worden gehuurd, de EBITDA marge wegvalt vanwege verkoop DS en Portugal, en dat vervolgens met een geringe omzet en winst de overige schuld moet worden betaald. Laten we hopen dat Drahi een positieve wending kan geven aan Europe!
Analytisch Denker heeft het over de huidige situatie t.a.v. Europe. Ik kan hem geen ongelijk geven dat Altice Europe er op dit moment er niet florisant voorstaat. Graag zou ik het ook anders zien maar ik heb wel een nuchtere blik.
[verwijderd]
0
Ben benieuwt morgen, allebei voor het eerst in ta een gap, als die blijft bestaan, lig de weg naar de 16 euro open, daar ligt ook nog een gap.
De ta loop nu, hmm redelijk aardig gelijk(Atus,Altice NV), is kijken of de grote jongens steun geven morgen, en de belangen naar boven liggen.
Dus we zien wel.
moneypocket
0
quote:

J v Ho schreef op 23 jan 2018 om 22:28:


Ben benieuwt morgen, allebei voor het eerst in ta een gap, als die blijft bestaan, lig de weg naar de 16 euro open, daar ligt ook nog een gap.
De ta loop nu, hmm redelijk aardig gelijk(Atus,Altice NV), is kijken of de grote jongens steun geven morgen, en de belangen naar boven liggen.
Dus we zien wel.


Zo is het J v Ho; morgen afwachten wat de grote jongens doen.
ruud11
0
quote:

ff_relativeren schreef op 23 jan 2018 om 22:41:


(restwaarde)Update 23 januari ;





mooi kunstwerk is het !
Belangrijk dat koers net over de koerswaarde is van voor de bekendmaing splitsing.
Verder dat die de waarde van 2,... (stippellijn benaderd).
Te vergelijken als weerstanden.
Dat het gebeurt dat de koers verder stijgt is nagenoeg zeker....
AnalytischDenker
0
quote:

ff_relativeren schreef op 23 jan 2018 om 22:41:


(restwaarde)Update 23 januari ;





Beste ff_relativeren,

Je moet wel rekening houden dat in de waardering van ATUS $ 1,5 miljard superdividend zit dat voor de splitsing wordt uitgekeerd.Je moet dus ongeveer $ 2,1 dollar aftrekken van de koers van ATUS om te komen tot restwaarde.

ff_relativeren
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 23 jan 2018 om 22:50:


[...]

Beste ff_relativeren,

Je moet wel rekening houden dat in de waardering van ATUS $ 1,5 miljard superdividend zit dat voor de splitsing wordt uitgekeerd.Je moet dus ongeveer $ 2,1 dollar aftrekken van de koers van ATUS om te komen tot restwaarde.



@ Denker,

het ATUS dividend gaat ergens in kwartaal 2 ex-dividend. Ergens over 3 tot 5 maanden verwijderd van nu.

Op de dag dat ATUS ex-dividend gaat, komt dat vanzelf tot uitdrukking in de beurskoers.
En dan komt het ook vanzelf op die dag in de grafiek terecht op dit forum.

Eerst komen er andere effecten die koersbepalend zijn. Zoals de Q4 en FY cijfers 2017.
AnalytischDenker
0
quote:

ff_relativeren schreef op 23 jan 2018 om 22:56:


[...]
@ Denker,

het ATUS dividend gaat ergens in kwartaal 2 ex-dividend. Ergens over 3 tot 5 maanden verwijderd van nu.

Op de dag dat ATUS ex-dividend gaat, komt dat vanzelf tot uitdrukking in de beurskoers.
En dan komt het ook vanzelf op die dag in de grafiek terecht op dit forum.

Eerst komen er andere effecten die koersbepalend zijn. Zoals de Q4 en FY cijfers 2017.



Als je een eerlijke restwaarde berekening wil maken dan moet je nu al rekening houden met het superdividend. Beleggers in de VS die nu het aandeel kopen houden daar ook al rekening mee.

[verwijderd]
0
Dat doen ze in de usa wel, maar laten de koers zo hard oplopen voor dividend, zodat ze kunnen incasseren, en dan zakt de koers, en twee weken later staat de koers vaak weer boven dividend zakking, dus dubbel verdienen daarna , en daarna, ja dat weet niemand.
ff_relativeren
1
quote:

AnalytischDenker schreef op 23 jan 2018 om 23:16:


[...]

Als je een eerlijke restwaarde berekening wil maken dan moet je nu al rekening houden met het superdividend. Beleggers in de VS die nu het aandeel kopen houden daar ook al rekening mee.



@ Denker, je begint een zeur te worden. Het dividend is er nu nog niet.
De Q4 cijfers en de FY cijfers 2017 zijn er nog niet. De verkopen van bedrijfsonderdelen zijn er nog niet. Alles moet nog worden ingeprijsd. En dat gebeurt op de beurs als het moment daar is. In het echie. Niet van te voren fictief in een grafiekje.

Stel je toch voor dat je fictief al van alles gaat plussen en minnen,
en de werkelijkheid blijkt af te wijken van fictieve wensen van forumleden.


In de grafiek die ik hier regelmatig update, worden alleen de echte beurskoersen,
de echte ruilverhouding, en de echte EUR-USD gebruikt.

Fictieve onderdelen, aannames e.d. laat ik graag aan de speculanten en wensdenkers op dit forum. Intussen mag je geduldig wachten tot de ex-dividend datum er is, en de beurs in het echie het dividend verwerkt.



AnalytischDenker
2
quote:

ff_relativeren schreef op 23 jan 2018 om 23:51:


[...]
@ Denker, je begint een zeur te worden. Het dividend is er nu nog niet.
De Q4 cijfers en de FY cijfers 2017 zijn er nog niet. De verkopen van bedrijfsonderdelen zijn er nog niet. Alles moet nog worden ingeprijsd. En dat gebeurt op de beurs als het moment daar is. In het echie. Niet van te voren fictief in een grafiekje.

Stel je toch voor dat je fictief al van alles gaat plussen en minnen,
en de werkelijkheid blijkt af te wijken van fictieve wensen van forumleden.


In de grafiek die ik hier regelmatig update, worden alleen de echte beurskoersen,
de echte ruilverhouding, en de echte EUR-USD gebruikt.


Fictieve onderdelen, aannames e.d. laat ik graag aan de speculanten en wensdenkers op dit forum. Intussen mag je geduldig wachten tot de ex-dividend datum er is, en de beurs in het echie het dividend verwerkt.






@ff_relativeren,

Met alle respect vond ik jouw grafiek die je publiceerde interessant. En ik probeerde serieus mee te denken om die te verbeteren. Dat superdividend is geen wensdenken, maar een bestaand onderdeel van het Altice voorstel en zit ingeprijsd in de koers van Atus.

Jij publiceert een restwaarde-berekening waarbij de waarde van Altice Europe wordt berekend aan de hand van de koers van Atus. Maar je wilt geen rekening houden met het feit dat in de koers van Atus een superdividend van $ 2,1 dollar per aandeel zit verwerkt dat vlak voor de splitsing wordt uitgekeerd waardoor de koers van ATUS direct na de splitsing significant lager zal zijn dan de huidige koers.

Dat is ook de hele truc die Altice toepast. Omdat Atus een aparte notering heeft wordt die koers zoveel mogelijk opgeklopt met een superdividend ($ 1,5 miljard - dat niet aan ons wordt uitgekeerd maar aan de free float en aan Altice Europe) en met een aangekondigd aandeleninkoopprogramma van $ 2 miljard. Daarmee wordt de waardering van Altice USA zo aantrekkelijk mogelijk gemaakt, zodat Altice NV beleggers akkoord gaan met de splitsing.

Direct na de splitsing zakt de koers van Atus echter in, door:
1) dat het superdividend vlak voor de splitsing is uitgekeerd
2) verkoopdruk van beleggers die zo snel mogelijk het US aandeel willen cashen (onverstandig, maar wel waarschijnlijk)

Ik vind het flauw dat je mij een zeur noemt, want mijn punt over het superdividend is heel valide. Het zou je sieren als je dat gewoon toegeeft.


Prop.
0
Het zou de CFO wel sieren als hij nu alles wat hij heeft verkocht terug gaat kopen.
Enorme spread heeft hij dan. Droomt dan weer vertrouwen in het bedrijf. Kwa timing zal hij ook niet erg naast zitten
3.983 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 196 197 198 199 200 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ALTICE EUROPE N.V. Meer »

Koers 5,114   Verschil -0,03 (-0,66%)
Laag 5,098   Volume 7.434.339
Hoog 5,242   Gem. Volume 6.422.486
16-okt-19 17:35
label premium

Hefboom Altice gaat werken

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium