Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

The big short

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
14 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
the original moneymaker
0
Gisteren naar deze film over de Amerikaanse huizenmarktcrisis en financiele crisis van 2007/2008 geweest. Is een absolute aanrader. Realistisch beeld van wat er gebeurd is en van hoe de financiele wereld in New York functioneert.

Let ook op de vreemde, tijdelijke ontkoppeling van de koersen van credit default swaps, Mortgage Backed securities en Collateralized Debt Obligations in een deel van 2008.

Een laatste opmerking hierover; in hoeverre zijn koersen te manipuleren? Is het antwoord op deze vraag ja, wat zijn die koersen dan nog waard?
bearishbull
0
Wat is manipulatie.

Als banken afspreken om een bepaalde fixing door te geven zoals met libor enzo is gebeurd. Dat is idd manipulatie.

Trades op exchange traded liquide aandelen lijkt me niet echt mogelijk te classificeren als manipulatie. Tenzij je iedere trade als manipulatie ziet, want elke trade heeft invloed op de prijs.
[verwijderd]
0
OTC derivaten op een illiquide reference assets (waar het in de film over gaat).

ja, dat is simpel te manipuleren natuurlijk
[verwijderd]
0

Het boek is ook zeer aan te raden. In het boek staat ook het meest simpele voorbeeld van marktmanipulatie door de banken. Aanvankelijk blokkeerde ze namelijk gewoon de handel in die CDS-en op die huizenpakketten (CDO's).

Pas nadat ze zelf wat CDS hadden ingeslagen hadden ingeslagen ging de zaak open. Deutsche Bank had bijvoorbeeld de ene afdeling die in CDO's zijn en toen ze de bui eindelijk zagen hangen eentje die in de CDS-en zat.

Groet, Jonas.
the original moneymaker
0
Is toch behoorlijk ernstig als clubje onder 1 hoedje spelende banken markten manipuleert/kan manipuleren. Lijkt behoorlijk vaak te gebeuren ook gezien de Libor- en valuta-manipulaties en dit verhaal rond de CDS'en, CDO's en MBS'en

En wat ook heel goed in de film weergegeven wordt; het totaal ontbreken van enige controlerende of tegenmacht hiertegen. Zowel de financiele journalistiek (ook niet de prestigeuze Wall street Journal), toezichthouders van overheidswege, ratingburo's niemand kon of wilde tegenwicht bieden.

Ik heb zelf eerder van insiders gehoord over marktmanipulatie na de heropening van Wall Street een week na 11 september 2001. Dat ging om aandelen en aandelenindices.

Ik ben bang dat de financiele markt mogelijk geen echte markt is.
[verwijderd]
0

Moneymaker. Over die libor heb ik hier indertijd in de voor Lehmanperiode wat afgediscuseerd. Ik begreep weinig van die standen. Later meldde een blijkbaar insider: Jonas er is daar nauwelijks nog handel in. Mijn conclusie was toen ach ze doe maar wat om toch het vertrouwen in de banken te handhaven. De zaak laten instorten leek mij ook geen goed idee.

Wat ik zelf eigenlijk toch het meest opmerkelijke vond na lezing van het boek over de Big Short is dat die shorters gewoon heel degelijk huiswerk hadden gedaan door die bankbrochures door te worstelen. FA a la Marique en Bolo kan dus degelijk wel zijn vruchten hebben.

De film wil ik nog graag zien. Hier was die al weg na 1 week. Vreemd.
Pak ik later wel op en mogelijk via de kijkdoos.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
De meeste shorters doen heel fanatiek fundamenteel onderzoek naar een bedrijf.

Als je IEX leest denk je altijd dat shorters de handlangers van de duivel zijn die koersen manipuleren, maar in werkelijkheid werkt dat dus iets anders.
the original moneymaker
0
quote:

jonas schreef op 17 feb 2016 om 00:29:



Moneymaker. Over die libor heb ik hier indertijd in de voor Lehmanperiode wat afgediscuseerd. Ik begreep weinig van die standen. Later meldde een blijkbaar insider: Jonas er is daar nauwelijks nog handel in. Mijn conclusie was toen ach ze doe maar wat om toch het vertrouwen in de banken te handhaven. De zaak laten instorten leek mij ook geen goed idee.

Wat ik zelf eigenlijk toch het meest opmerkelijke vond na lezing van het boek over de Big Short is dat die shorters gewoon heel degelijk huiswerk hadden gedaan door die bankbrochures door te worstelen. FA a la Marique en Bolo kan dus degelijk wel zijn vruchten hebben.

De film wil ik nog graag zien. Hier was die al weg na 1 week. Vreemd.
Pak ik later wel op en mogelijk via de kijkdoos.

Groet, Jonas


Ha Jonas,

Ik weet niet of je ver van Amsterdam woont? Hier draait'ie in stuk of 5 bioscopen, meerdere keren per dag. Onder andere in Pathe City (Leidseplein), Pathe De Munt (bij het Rembrandtplein), Pathe arena (bij het stadion) en een paar kleinere zoals De Hallen (bij de Kinkerstraat en studio K (Dacht Indische buurt)
[verwijderd]
0

Ik zag dit dus toch maar een antwoord die ik zoveel mogelijk tracht te geven: ik zit even in Curacao.

Toch de Big Short aanbevolen.


Groet, Jonas
[verwijderd]
0

Moneymaker eigenlijk is het enorm intrigerend boek. Ik vond het in de bib 5 jaar geleden. Ik acht eindelijk inside informatie over de Lehmancrisis en alle ellende daaropvolgend inclusief oneindige renteverlagingen/monetaire verruiming.

De boeven inside ontmaskerd. Eigenlijk lag het niet zo simpel. Ze hadden hun slimme huiswerk gedaan m.b.t. die CDO's en dat deden dus al die analisten, de DNB, ING, ABN AMRO dus niet.

Met hun CDS-en dus short gaan op die hypotheekportefeuilles CDO's weren ze door de grootbanken tegengewerkt aanvankelijk. Echter en dat komt in het boek onvoldoende tot uitdrukking, maar is daar wel vermeld, is de US-politiek de grote boef met wetgeving zonder echt bankentoezicht en die het mogelijk maakte elke zwerver een hypotheek te geven.

Zwervers hadden geen kredietverleden van wanbetaling, want ze hadden helemaal geen krediet. Konden ze ook niet krijgen, maar in die CDO's werden ze gewoon meegenomen als hypotheekhouders met schoon kredietverleden.

Ongelovelijk hoe dat allemaal heeft kunnen gebeuren en hoe dom ook onze bekakt pratende zgn deskundige bankmedewerkers zijn geweest door zonder echte kennis die CDO's per miljard af te nemen.

Hoge oomen in die bankwereld begrepen er al helemaal niets van en het woord CONTROL konden ze niet eens spellen. Je moet niet beslissen over zaken die je niet begrijpt was hen vreemd. Even zelf de zakvullen, lekker eten en klaar is Kees was het. Ze dronken een glas en deden hun plas en lieten de zaken naar de vernieling gaan!

Groet, Jonas

PS We hadden bijvoorbeeld bij de Postbank een Bestuursvoorzitter uit de zgn juiste kringen die niet een het zgn Spaarverschil (verschil rente ingelegde gelden en uitgeztte gelden) kende. Eigen ervaring
[verwijderd]
0

PS. Ik moet er wel bij vermelden dat bijvoorbeeld ING-Direct Amerika daar dan ook weer verplicht was hun gelden uit te zetten.

Die Amerikanen weten altijd dat soort zaken goed voor zichzelf te regelen.
Hoeveel boetes hebben ze al niet binnengehaald bij buitenlandse bedrijven en voor hoeveel hebben wij (EU, Nederland etc) die Amerikaanse aangeslagen?

Ik zou zeggen Apple 200 mld boete en Google 180 mld. Microsoft nog wat naheffing van 250 mld erover heengooien vanwege monopolistisch gedrag.Facebook ook maar aanslaan voor 150 mld etc.
Telt teminste aan en scheelt een slok op een borrel dan weer

Wat zij kunnen, moeten wij toch ook kunnen?

Groet, Jonas
de bos
0
quote:

jonas schreef op 23 feb 2016 om 03:12:


PS We hadden bijvoorbeeld bij de Postbank een Bestuursvoorzitter uit de zgn juiste kringen die niet een het zgn Spaarverschil (verschil rente ingelegde gelden en uitgeztte gelden) kende. Eigen ervaring

Niet alleen de bestuursvoorzitter, je kon in die tijd een lagere rente op hypotheek bedingen dan de rente op de spaarrekening bij dezelfde bank! (ING/Postbank)

de bos
the original moneymaker
1
quote:

jonas schreef op 23 feb 2016 om 03:12:



Moneymaker eigenlijk is het enorm intrigerend boek. Ik vond het in de bib 5 jaar geleden. Ik acht eindelijk inside informatie over de Lehmancrisis en alle ellende daaropvolgend inclusief oneindige renteverlagingen/monetaire verruiming.

De boeven inside ontmaskerd. Eigenlijk lag het niet zo simpel. Ze hadden hun slimme huiswerk gedaan m.b.t. die CDO's en dat deden dus al die analisten, de DNB, ING, ABN AMRO dus niet.

Met hun CDS-en dus short gaan op die hypotheekportefeuilles CDO's weren ze door de grootbanken tegengewerkt aanvankelijk. Echter en dat komt in het boek onvoldoende tot uitdrukking, maar is daar wel vermeld, is de US-politiek de grote boef met wetgeving zonder echt bankentoezicht en die het mogelijk maakte elke zwerver een hypotheek te geven.

Zwervers hadden geen kredietverleden van wanbetaling, want ze hadden helemaal geen krediet. Konden ze ook niet krijgen, maar in die CDO's werden ze gewoon meegenomen als hypotheekhouders met schoon kredietverleden.

Ongelovelijk hoe dat allemaal heeft kunnen gebeuren en hoe dom ook onze bekakt pratende zgn deskundige bankmedewerkers zijn geweest door zonder echte kennis die CDO's per miljard af te nemen.

Hoge oomen in die bankwereld begrepen er al helemaal niets van en het woord CONTROL konden ze niet eens spellen. Je moet niet beslissen over zaken die je niet begrijpt was hen vreemd. Even zelf de zakvullen, lekker eten en klaar is Kees was het. Ze dronken een glas en deden hun plas en lieten de zaken naar de vernieling gaan!

Groet, Jonas

PS We hadden bijvoorbeeld bij de Postbank een Bestuursvoorzitter uit de zgn juiste kringen die niet een het zgn Spaarverschil (verschil rente ingelegde gelden en uitgeztte gelden) kende. Eigen ervaring


Jonas,

Dit is ook veroorzaakt door het bij ons wijdverbreide geloof dat de Amerikanen altijd alles wel goed georganiseerd en gecontroleerd hebben en dat het gras daar altijd in vlot tempo doorgroeit. Vandaar dat of we nou bankmedewerkers of bestuurders van beursgenoteerde bedrijven zijn, wij toch met grote regelmatig goed geadverteerde rommel van ze kopen. Na verloop van tijd blijkt dan natuurlijk weer dat we een kat in de zak hebben gekocht. Zo is het eigenlijk ook op macro-economisch vlak. Het lijkt over de decennia in Amerika nooit fout te kunnen gaan maar de realiteit is dat ze al tientallen jaren lang grote handelsbalanstekorten hebben en dat zowel de Amerikaanse overheid als consument al decennia op veel te grote voet leven. Laten we onze naiviteit over de gang van zaken in dit patriottistische land eens wat laten varen!
the original moneymaker
0
quote:

jonas schreef op 23 feb 2016 om 03:57:



PS. Ik moet er wel bij vermelden dat bijvoorbeeld ING-Direct Amerika daar dan ook weer verplicht was hun gelden uit te zetten.

Die Amerikanen weten altijd dat soort zaken goed voor zichzelf te regelen.
Hoeveel boetes hebben ze al niet binnengehaald bij buitenlandse bedrijven en voor hoeveel hebben wij (EU, Nederland etc) die Amerikaanse aangeslagen?

Ik zou zeggen Apple 200 mld boete en Google 180 mld. Microsoft nog wat naheffing van 250 mld erover heengooien vanwege monopolistisch gedrag.Facebook ook maar aanslaan voor 150 mld etc.
Telt teminste aan en scheelt een slok op een borrel dan weer

Wat zij kunnen, moeten wij toch ook kunnen?

Groet, Jonas



Inderdaad, ik erger mij al lang aan dit soort gedrag van de Amerikanen. Het enige waar Republikeinen en Democraten het over eens zijn is dat het buitenand moet bloeden. Ook in de buitenlandse politiek moeten we minder naief worden over hun bedoelingen. De tijd dat ze ons kwamen redden in geval van nood is volgens mij allang voorbij. Ook moeten we eens gaan letten op waar onze belangen liggen als Europeanen, inplaats van blind de Amerikanen volgen ook al doen ze weer eens iets heel doms
14 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street in mineur

18 okt De Amerikaanse aandelenbeurzen stonden vrijdag tijdens de middaghandel in New York op verlies. Beleggers op...

    Indices

    AEX 572,72 -0,62%
    EUR/USD 1,1171 0,00%
    Germany30^ 12.666,50 +0,09%
    Gold spot 1.490,06 0,00%
    LDN100-24h 7.143,88 0,00%
    NY-Nasdaq Composite 8.089,54 -0,83%
    US30# 26.807,69 +0,12%

    Stijgers

    Sligro
    +4,94%
    Flow T...
    +2,87%
    Pharming
    +2,66%
    Accell
    +2,30%
    SIGNIF...
    +2,12%

    Dalers

    Kiadis...
    -50,79%
    ForFar...
    -5,05%
    Galapagos
    -4,06%
    RELX
    -3,00%
    TomTom
    -2,97%

    Nieuws Forum Meer»

    (14)

    nb op 20-okt-19 11:57
    (8)

    objectief op 20-okt-19 10:38
    (2)

    objectief op 20-okt-19 09:57
    (12)

    het zwaard op 20-okt-19 09:21
    (3)

    Duym op 20-okt-19 07:21

    Column Forum Meer»

    (347)

    shortie op 20-okt-19 12:24
    (2)

    marique op 19-okt-19 13:02
    (1)

    Leijen op 19-okt-19 11:07
    (4)

    Happy op 19-okt-19 10:22
    (6)

    Dirk JGC op 18-okt-19 16:54