Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. objectief 22 november 2019 16:34

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Tony B schreef op 22 november 2019 16:18:

   We kunnen je allemaal heel goed volgen.
   
   

   Ja, ik begrijp dat je net als vele anderen je verlies op derden wilt afschuiven, maar het was je eigen beslissing om in SNS te stappen.
   Ik neem aan dat je je lesje wel geleerd hebt.
   
   Vandaag de dag zijn er nog vele anderen net als jij die van alles willen van de Staat; maar gratis geld bestaat niet.
2. TonyX 22 november 2019 16:56

   auteur info

   •    TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1782

     Gegeven: 647

   •    Aantal posts: 2.684

   Gratis geld bestaat niet, nee. Daarom moet de Staat mij en anderen de werkelijk waarde van de onteigende obligatie betalen zoals wettelijk is voorgeschreven PLUS rente die ook nog eens fors boven de marktrente ligt. En de obligatie staat sterk ondergewaardeerd op de beurs dus rest er ook nog een mooie winst.
   
   
3. objectief 22 november 2019 17:04

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Tony B schreef op 22 november 2019 16:56:

   Nee. Daarom moet de Staat mij en anderen de werkelijk waarde van de oneigende obligaties betalen PLUS rente die ook nog eens fors boven de marktrente ligt.
   

   Uiteraard wil je dat graag, maar dat gaat niet gebeuren; de Staatskas is een trekautomaat. De Staat moet zgn. 3 miljard aan de boeren betalen, honderden miljoenen aan onderwijzers; idem aan politie, verplegers etc.etc.
   Ga maar achter in de rij staan, misschien kom je aan de beurt in 2025.
4. TonyX 22 november 2019 17:06

   auteur info

   •    TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1782

     Gegeven: 647

   •    Aantal posts: 2.684

   Prima. Geen haast met 2% rente op rente én geen VRH. Kan ik de claims ook nog vlak voor die tijd belastingvrij aan mijn kinderen schenken en zijn ze nog meer waard.
5. REX 22 november 2019 17:51

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Ik heb ze inderdaad al lang bij de kinderen gestald, en vanaf 2020 volgt er nog een kers op de taart: de uitkomsten van de enquêteprocedure die halverwege 2020 worden verwacht. Dan blijkt wie aansprakelijk is voor het wanbeleid. Daar verwachten we (...de VEB) ook een opbrengst uit.
6. objectief 22 november 2019 17:56

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   eREX schreef op 22 november 2019 17:51:

   Dan blijkt wie aansprakelijk is voor het wanbeleid. Daar verwachten we (...de VEB) ook een opbrengst uit.
   

   Als een democratische beslissing iemand niet uitkomt, dan is het wanbeleid.
   Helaas vergeet men dat het veelal eigen schuld is.
7. DaarIsDePoen 22 november 2019 18:14

   auteur info

   •    DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 18 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   objectief schreef op 22 november 2019 17:56:

   [...]
   
   Als een democratische beslissing iemand niet uitkomt, dan is het wanbeleid.
   Helaas vergeet men dat het veelal eigen schuld is.
   

   Fredje, nu ben je helemaal de kluts kwijt. Het wanbeleid bij SNS heeft helemaal niets met democratische beslissingen te maken.
8. TonyX 22 november 2019 18:25

   auteur info

   •    TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1782

     Gegeven: 647

   •    Aantal posts: 2.684

   Fred's grammofoonplaat blijft steken.
   
   Overigens ministers worden evenmin gekozen of benoemd door de Tweede Kamer. Zij worden juist door het minst democratische instituut dat we kennen (de Koning) in functie benoemd (en ontslagen).
   
   
9. objectief 23 november 2019 11:04

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 22 november 2019 18:14:

   [...]Fredje, nu ben je helemaal de kluts kwijt. Het wanbeleid bij SNS heeft helemaal niets met democratische beslissingen te maken.
   

   De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
   Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
   Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.
   
   De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.
   
10. DeZwarteRidder 23 november 2019 12:37

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22514

      Gegeven: 10051

    •    Aantal posts: 99.542

    quote:

    objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]
    De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
    Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
    Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.
    De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.
    

    De onteigening was uitsluitend bedoeld om een 'voorbeeld' te geven aan Europa: Dijsselbloem wist wel hoe het moest......!!!
    
    In werkelijkheid waren er tal van andere oplossingen mogelijk geweest en geheel zonder nationalisatie en zelfs zonder dat het de Staat geld zou kosten. Om maar wat te noemen: de oblies hadden omgezet kunnen worden in nieuwe aandelen.
    
    Dat is later ook wel bewezen bij allerlei andere 'bijna-faillissementen' van banken in Europa.
    
    Voor zover ik weet is er ook geen enkele andere bank failliet gegaan of genationaliseerd (behalve in Cyprus).
11. TonyX 23 november 2019 12:45

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1782

      Gegeven: 647

    •    Aantal posts: 2.684

    quote:

    objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]
    
    De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
    Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
    Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.
    

    Haha, wat een lul de behanger redenatie. Als een obligatie van dik 60% onder nominaal stijgt naar 45% onder nominaal moet je wegwezen? Terwijl de bodemwaarde zelfs bij een faillissement nog 76% was.
    
    Beste Fred, de twee belangrijkste principes van beleggen zijn (bron Warren Buffet) "zoek ondergewaardeerde effecten" en "cut your losses and let the profits run".
    
    Niet andersom.
12. TonyX 23 november 2019 13:05

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1782

      Gegeven: 647

    •    Aantal posts: 2.684

    quote:

    objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]
    
    De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.
    
    

    Haha, Fredje creëert weer zijn eigen platte wereldbeeld door vrolijk facts en fictie te mixen. Mafkees.
    
    Facts: niet de OK heeft het CVC scenario afgewezen maar de Staat/minister.
    Facts: de deskundigen van de Ondernemingskamer hebben het CVC scenario juist bestempeld als haalbaar en levensvatbaar voor de toekomst.
    
    Gevolgen: de Staat heeft eerst zelf de brug opgeblazen en toen geconstateerd dat er geen weg verder was. Jeroen zou een prima "foute" agent zijn geweest: je eerst dwingen te stoppen bij een bord verboden te stoppen en je dan een bon geven wegens stoppen bij een bord "verboden te stoppen"
    
    ======================================================================
    
    
13. Henk 23 november 2019 13:57

    auteur info

    •    Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 725

    •    Aantal posts: 629

    Tony, waarom blijf je maar reageren op Fred?
    Deze zinloze discussies vervuilen het forum behoorlijk.
    Soms zou je haast denken dat Tony en Fred dezelfde persoon zijn, en dat je tegen jezelf zit te posten...
14. objectief 23 november 2019 13:58

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Tony B schreef op 23 november 2019 13:05:

    [...]
    
    Haha, Fredje creëert weer zijn eigen platte wereldbeeld door vrolijk facts en fictie te mixen. Mafkees.
    
    

    Anderen uitschelden, omdat niet iedereen hosanna roept en handje klap doet.
    
15. Otto Obligatie 24 november 2019 09:48

    auteur info

    •    Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    Henk schreef op 23 november 2019 13:57:

    Tony, waarom blijf je maar reageren op Fred?
    Deze zinloze discussies vervuilen het forum behoorlijk.
    Soms zou je haast denken dat Tony en Fred dezelfde persoon zijn, en dat je tegen jezelf zit te posten...
    

    HAHA, deze tekst verdient een gouden randje!
16. TonyX 24 november 2019 15:45

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1782

      Gegeven: 647

    •    Aantal posts: 2.684

    Honi soit qui mal y pense :-)
17. DeZwarteRidder 24 november 2019 16:34

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22514

      Gegeven: 10051

    •    Aantal posts: 99.542

    Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure
    Datum
    21 november 2019
    
    SNS VEB Ondernemingskamer
    
    Aanvullend deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer medio 2020.
    
    De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben op 21 november 2019 hun aanvullende deskundigenbericht gepubliceerd. De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal is nog steeds nihil. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het eerste deskundigenrapport.
    
    De Ondernemingskamer verzocht om een aanvullende bericht omdat de waardering van de vermogensbestanddelen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen dienden te worden aangepast of een nadere toelichting behoefden. Het ging met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank was berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de door de deskundigen te hanteren disconteringsvoet.
    
    De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.
    
    Samenvatting waarde SNS-effecten
    De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen.*
    
    De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal blijft 0. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het oorspronkelijke deskundigenrapport.
    
    De advocaat van de Minister liet tijdens de mondelinge behandeling op 29 november 2018 weten dat de vergoeding per gewoon SNS Reaal aandeel toch niet 0 zal zijn. Hoeveel meer de vergoeding uiteindelijk zal zijn, zal door de Ondernemingskamer wordt bepaald.
    
    Definitief oordeel medio 2020
    De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 140 pagina’s tellende aanvullende rapport en dienen op korte termijn te reageren richting Ondernemingskamer. Daarna zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer medio 2020 zal volgen. Zie voor het rapport*
    
    de website van de Ondernemingskamer.
    
    Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
    Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De Ondernemingskamer heeft in juli 2018 het enquêteonderzoek gelast. De onderzoekers zijn al enige tijd bezig en verwachten medio 2020 hun bevindingen te presenteren.
    
    De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.
    
    
    
    
18. Reaalist 25 november 2019 10:54

    auteur info

    •    Reaalist

      Lid sinds: 14 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Hiermee heeft de VEB haar eerdere uiterst slordige en onjuiste reactie op het aanvullende deskundigenbericht gecorrigeerd!
    Het vet gedrukte gedeelte komt uit 2018 en de bedoeling van de Zwarte Ridder is kennelijk aan te tonen dat de VEB er wat de aandelen betreft naast zit.
19. devil80 25 november 2019 19:50

    auteur info

    •    devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 18 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1208

      Gegeven: 1738

    •    Aantal posts: 1.605

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 november 2019 16:34:

    Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure
    Datum
    21 november 2019
    
    SNS VEB Ondernemingskamer
    
    Aanvullend deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer medio 2020.
    
    De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben op 21 november 2019 hun aanvullende deskundigenbericht gepubliceerd. De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal is nog steeds nihil. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het eerste deskundigenrapport.
    
    De Ondernemingskamer verzocht om een aanvullende bericht omdat de waardering van de vermogensbestanddelen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen dienden te worden aangepast of een nadere toelichting behoefden. Het ging met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank was berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de door de deskundigen te hanteren disconteringsvoet.
    
    De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.
    
    Samenvatting waarde SNS-effecten
    De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen.*
    
    De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal blijft 0. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het oorspronkelijke deskundigenrapport.
    
    De advocaat van de Minister liet tijdens de mondelinge behandeling op 29 november 2018 weten dat de vergoeding per gewoon SNS Reaal aandeel toch niet 0 zal zijn. Hoeveel meer de vergoeding uiteindelijk zal zijn, zal door de Ondernemingskamer wordt bepaald.
    
    Definitief oordeel medio 2020
    De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 140 pagina’s tellende aanvullende rapport en dienen op korte termijn te reageren richting Ondernemingskamer. Daarna zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer medio 2020 zal volgen. Zie voor het rapport*
    
    de website van de Ondernemingskamer.
    
    Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
    Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De Ondernemingskamer heeft in juli 2018 het enquêteonderzoek gelast. De onderzoekers zijn al enige tijd bezig en verwachten medio 2020 hun bevindingen te presenteren.
    
    De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.
    
    
    
    
    

    is het niet zo in een faillisement dat zodra de aandelen iets krijgen alle obli-houders sowieso 100% minimaal moeten krijgen ?
20. DeZwarteRidder 25 november 2019 20:24

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22514

      Gegeven: 10051

    •    Aantal posts: 99.542

    quote:

    devil80 schreef op 25 november 2019 19:50:

    [...]
    is het niet zo in een faillisement dat zodra de aandelen iets krijgen alle obli-houders sowieso 100% minimaal moeten krijgen ?
    

    Maar het is geen faillissement; het is een onteigening met eigen regels.
    
    Als ik de Staat was dan zou ik een bod doen van ca 10 tot 25 cent op alle aandelen, zodat de Staat geen risico meer loopt op aansprakelijkheid wegens wanbeheer.