Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Volgen
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 161 162 163 164 165 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 objectief 22 november 2019 16:34
    quote:

    Tony B schreef op 22 november 2019 16:18:

    We kunnen je allemaal heel goed volgen.

    Ja, ik begrijp dat je net als vele anderen je verlies op derden wilt afschuiven, maar het was je eigen beslissing om in SNS te stappen.
    Ik neem aan dat je je lesje wel geleerd hebt.

    Vandaag de dag zijn er nog vele anderen net als jij die van alles willen van de Staat; maar gratis geld bestaat niet.
  2. forum rang 6 TonyX 22 november 2019 16:56
    Gratis geld bestaat niet, nee. Daarom moet de Staat mij en anderen de werkelijk waarde van de onteigende obligatie betalen zoals wettelijk is voorgeschreven PLUS rente die ook nog eens fors boven de marktrente ligt. En de obligatie staat sterk ondergewaardeerd op de beurs dus rest er ook nog een mooie winst.

  3. forum rang 8 objectief 22 november 2019 17:04
    quote:

    Tony B schreef op 22 november 2019 16:56:

    Nee. Daarom moet de Staat mij en anderen de werkelijk waarde van de oneigende obligaties betalen PLUS rente die ook nog eens fors boven de marktrente ligt.
    Uiteraard wil je dat graag, maar dat gaat niet gebeuren; de Staatskas is een trekautomaat. De Staat moet zgn. 3 miljard aan de boeren betalen, honderden miljoenen aan onderwijzers; idem aan politie, verplegers etc.etc.
    Ga maar achter in de rij staan, misschien kom je aan de beurt in 2025.
  6. forum rang 8 objectief 22 november 2019 17:56
    quote:

    eREX schreef op 22 november 2019 17:51:

    Dan blijkt wie aansprakelijk is voor het wanbeleid. Daar verwachten we (...de VEB) ook een opbrengst uit.
    Als een democratische beslissing iemand niet uitkomt, dan is het wanbeleid.
    Helaas vergeet men dat het veelal eigen schuld is.
  7. forum rang 4 DaarIsDePoen 22 november 2019 18:14
    quote:

    objectief schreef op 22 november 2019 17:56:

    [...]

    Als een democratische beslissing iemand niet uitkomt, dan is het wanbeleid.
    Helaas vergeet men dat het veelal eigen schuld is.
    Fredje, nu ben je helemaal de kluts kwijt. Het wanbeleid bij SNS heeft helemaal niets met democratische beslissingen te maken.
  9. forum rang 8 objectief 23 november 2019 11:04
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 22 november 2019 18:14:

    [...]Fredje, nu ben je helemaal de kluts kwijt. Het wanbeleid bij SNS heeft helemaal niets met democratische beslissingen te maken.
    De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
    Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
    Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.

    De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 23 november 2019 12:37
    quote:

    objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]
    De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
    Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
    Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.
    De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.
    De onteigening was uitsluitend bedoeld om een 'voorbeeld' te geven aan Europa: Dijsselbloem wist wel hoe het moest......!!!

    In werkelijkheid waren er tal van andere oplossingen mogelijk geweest en geheel zonder nationalisatie en zelfs zonder dat het de Staat geld zou kosten. Om maar wat te noemen: de oblies hadden omgezet kunnen worden in nieuwe aandelen.

    Dat is later ook wel bewezen bij allerlei andere 'bijna-faillissementen' van banken in Europa.

    Voor zover ik weet is er ook geen enkele andere bank failliet gegaan of genationaliseerd (behalve in Cyprus).
  11. forum rang 6 TonyX 23 november 2019 12:45
    quote:

    objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]

    De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
    Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
    Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.
    Haha, wat een lul de behanger redenatie. Als een obligatie van dik 60% onder nominaal stijgt naar 45% onder nominaal moet je wegwezen? Terwijl de bodemwaarde zelfs bij een faillissement nog 76% was.

    Beste Fred, de twee belangrijkste principes van beleggen zijn (bron Warren Buffet) "zoek ondergewaardeerde effecten" en "cut your losses and let the profits run".

    Niet andersom.
  12. forum rang 6 TonyX 23 november 2019 13:05
    quote:

    objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

    [...]

    De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.

    Haha, Fredje creëert weer zijn eigen platte wereldbeeld door vrolijk facts en fictie te mixen. Mafkees.

    Facts: niet de OK heeft het CVC scenario afgewezen maar de Staat/minister.
    Facts: de deskundigen van de Ondernemingskamer hebben het CVC scenario juist bestempeld als haalbaar en levensvatbaar voor de toekomst.

    Gevolgen: de Staat heeft eerst zelf de brug opgeblazen en toen geconstateerd dat er geen weg verder was. Jeroen zou een prima "foute" agent zijn geweest: je eerst dwingen te stoppen bij een bord verboden te stoppen en je dan een bon geven wegens stoppen bij een bord "verboden te stoppen"

    ======================================================================

  15. Otto Obligatie 24 november 2019 09:48
    quote:

    Henk schreef op 23 november 2019 13:57:

    Tony, waarom blijf je maar reageren op Fred?
    Deze zinloze discussies vervuilen het forum behoorlijk.
    Soms zou je haast denken dat Tony en Fred dezelfde persoon zijn, en dat je tegen jezelf zit te posten...
    HAHA, deze tekst verdient een gouden randje!
  17. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 november 2019 16:34
    Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure
    Datum
    21 november 2019

    SNS VEB Ondernemingskamer

    Aanvullend deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer medio 2020.

    De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben op 21 november 2019 hun aanvullende deskundigenbericht gepubliceerd. De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal is nog steeds nihil. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het eerste deskundigenrapport.

    De Ondernemingskamer verzocht om een aanvullende bericht omdat de waardering van de vermogensbestanddelen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen dienden te worden aangepast of een nadere toelichting behoefden. Het ging met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank was berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de door de deskundigen te hanteren disconteringsvoet.

    De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.

    Samenvatting waarde SNS-effecten
    De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen.*

    De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal blijft 0. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het oorspronkelijke deskundigenrapport.

    De advocaat van de Minister liet tijdens de mondelinge behandeling op 29 november 2018 weten dat de vergoeding per gewoon SNS Reaal aandeel toch niet 0 zal zijn. Hoeveel meer de vergoeding uiteindelijk zal zijn, zal door de Ondernemingskamer wordt bepaald.

    Definitief oordeel medio 2020
    De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 140 pagina’s tellende aanvullende rapport en dienen op korte termijn te reageren richting Ondernemingskamer. Daarna zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer medio 2020 zal volgen. Zie voor het rapport*

    de website van de Ondernemingskamer.

    Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
    Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De Ondernemingskamer heeft in juli 2018 het enquêteonderzoek gelast. De onderzoekers zijn al enige tijd bezig en verwachten medio 2020 hun bevindingen te presenteren.

    De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.



  19. forum rang 5 devil80 25 november 2019 19:50
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 november 2019 16:34:

    Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure
    Datum
    21 november 2019

    SNS VEB Ondernemingskamer

    Aanvullend deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer medio 2020.

    De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben op 21 november 2019 hun aanvullende deskundigenbericht gepubliceerd. De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal is nog steeds nihil. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het eerste deskundigenrapport.

    De Ondernemingskamer verzocht om een aanvullende bericht omdat de waardering van de vermogensbestanddelen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen dienden te worden aangepast of een nadere toelichting behoefden. Het ging met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank was berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de door de deskundigen te hanteren disconteringsvoet.

    De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.

    Samenvatting waarde SNS-effecten
    De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen.*

    De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal blijft 0. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het oorspronkelijke deskundigenrapport.

    De advocaat van de Minister liet tijdens de mondelinge behandeling op 29 november 2018 weten dat de vergoeding per gewoon SNS Reaal aandeel toch niet 0 zal zijn. Hoeveel meer de vergoeding uiteindelijk zal zijn, zal door de Ondernemingskamer wordt bepaald.

    Definitief oordeel medio 2020
    De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 140 pagina’s tellende aanvullende rapport en dienen op korte termijn te reageren richting Ondernemingskamer. Daarna zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer medio 2020 zal volgen. Zie voor het rapport*

    de website van de Ondernemingskamer.

    Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
    Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De Ondernemingskamer heeft in juli 2018 het enquêteonderzoek gelast. De onderzoekers zijn al enige tijd bezig en verwachten medio 2020 hun bevindingen te presenteren.

    De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.




    is het niet zo in een faillisement dat zodra de aandelen iets krijgen alle obli-houders sowieso 100% minimaal moeten krijgen ?
  20. forum rang 10 DeZwarteRidder 25 november 2019 20:24
    quote:

    devil80 schreef op 25 november 2019 19:50:

    [...]
    is het niet zo in een faillisement dat zodra de aandelen iets krijgen alle obli-houders sowieso 100% minimaal moeten krijgen ?
    Maar het is geen faillissement; het is een onteigening met eigen regels.

    Als ik de Staat was dan zou ik een bod doen van ca 10 tot 25 cent op alle aandelen, zodat de Staat geen risico meer loopt op aansprakelijkheid wegens wanbeheer.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 161 162 163 164 165 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Air France-KLM 8,920 +0,51 +6,04%
Corbion 24,960 +1,22 +5,14%
NX FILTRATION 4,500 +0,13 +2,86%
Avantium 1,912 +0,04 +2,14%
TomTom 5,130 +0,09 +1,79%
Sif Holding 14,580 +0,22 +1,53%
Philips Koninklijke 27,940 +0,41 +1,49%
DSM FIRMENICH AG 119,300 +1,55 +1,32%
Accsys 0,624 +0,01 +1,30%
TKH 37,320 +0,40 +1,08%
ASML 735,000 +7,40 +1,02%
BESI 109,150 +1,05 +0,97%
ACOMO 17,760 +0,16 +0,91%
UMG 23,340 +0,20 +0,86%
ASMI 569,000 +4,80 +0,85%
PROSUS 36,055 +0,28 +0,78%
ForFarmers 3,220 +0,02 +0,63%
UNILEVER PLC 58,640 +0,36 +0,62%
Akzo Nobel 59,240 +0,34 +0,58%
THEON INTERNAT 10,560 +0,06 +0,57%
B&S Group SA 4,680 +0,02 +0,54%
INPOST 17,000 +0,09 +0,53%
CTP 16,380 +0,08 +0,49%
SIGNIFY NV 20,640 +0,10 +0,49%
Pharming 0,692 +0,00 +0,29%
PostNL 1,212 +0,00 +0,25%
HEIJMANS KON 24,700 +0,05 +0,20%
Ahold Delhaize 31,170 +0,06 +0,19%
Wolters Kluwer 157,100 +0,30 +0,19%
JUST EAT TAKEAWAY 13,475 +0,01 +0,11%
Basic-Fit 22,580 +0,02 +0,09%
KPN 3,658 +0,00 +0,08%
Brunel 8,610 0,00 0,00%
RENEWI 7,430 0,00 0,00%
Wereldhave 14,940 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
AZERION 1,500 -0,05 -3,23%
Arcadis 61,850 -1,85 -2,90%
BAM 3,758 -0,10 -2,64%
Kendrion 11,560 -0,26 -2,20%
ADYEN NV 1.347,800 -27,40 -1,99%
SBM Offshore 16,370 -0,33 -1,98%
Fugro 20,620 -0,40 -1,90%
SHELL PLC 30,625 -0,52 -1,69%
ING 16,290 -0,28 -1,68%
AALBERTS NV 34,760 -0,50 -1,42%
OCI 25,870 -0,36 -1,37%
CM.COM 6,500 -0,09 -1,37%
Van Lanschot Kempen NV 41,450 -0,55 -1,31%
Vastned 23,900 -0,30 -1,24%
RANDSTAD NV 42,600 -0,51 -1,18%
Sligro 12,060 -0,14 -1,15%
Aegon 5,692 -0,07 -1,15%
ArcelorMittal 22,210 -0,25 -1,11%
Eurocommercial Properties 25,150 -0,25 -0,98%
EXOR NV 97,650 -0,90 -0,91%
WDP 24,180 -0,22 -0,90%
JDE PEET'S 18,500 -0,16 -0,86%
NN Group 44,710 -0,36 -0,80%
Heineken 77,560 -0,52 -0,67%
Fagron 18,220 -0,12 -0,65%
ABN AMRO BANK N.V. 16,165 -0,11 -0,65%
ALLFUNDS GROUP 5,180 -0,03 -0,58%
AMG Critical Materials N.V. 15,810 -0,09 -0,57%
FASTNED 18,900 -0,10 -0,53%
AMX 884,19 -4,37 -0,49%
NSI 20,750 -0,10 -0,48%
Galapagos 25,720 -0,12 -0,46%
Vopak 43,000 -0,20 -0,46%
Aperam 25,880 -0,12 -0,46%
Nedap N.V. 55,800 -0,20 -0,36%
ASR Nederland 43,740 -0,14 -0,32%
ASCX 1.196,63 -3,43 -0,29%
IMCD 151,950 -0,40 -0,26%
RELX 43,440 -0,10 -0,23%
Flow Traders 17,890 -0,04 -0,22%
Alfen N.V. 12,510 -0,02 -0,16%
EBUSCO HOLDING 0,778 0,00 -0,13%
AEX 906,03 -1,13 -0,12%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 906,03 -1,13 -0,12%
AEX GR 3.540,52 -4,41 -0,12%
Germany40^ 18.915,70 -80,93 -0,43%
FTSE 100 8.268,70 -14,06 -0,17%
EURO50 4.915,63 -21,47 -0,43%
US30^ 41.960,00 -271,20 -0,64%
Nasd100^ 19.956,90 +15,40 +0,08%
US500^ 5.721,85 -14,39 -0,25%
Japan225^ 38.185,00 +287,40 +0,76%
VD-NEW 14,95 +0,27 +1,86%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer