Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 12 februari 2012 18:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De geschiedenis wordt altijd geschreven door de overwinnaars, zeker als het oorlogen betreft tussen naties. Dat is natuurlijk ook onvermijdelijk, als de conclusie in de geschiedenisboekjes zou moeten luiden dat na afloop van een conflict met veel slachtoffers en menselijk lijden, de “verkeerde “ partij als overwinnaar uit de bus zou zijn gekomen, zou dat het kleine beetje orde dat er in de menselijke samenleving is, constant onder druk blijven zetten. Dus als in Vietnam de communisten ( de verkeerde partij?) als winnaar uit de bus lijken te zijn gekomen, wordt dat weer teniet gedaan door de uiteindelijke (definitieve?) val van het communisme. Wellicht dat over de nodige tijd, historici zullen concluderen dat de afloop van de strijd in Vietnam voor de VS een kleine, maar noodzakelijke tegenslag was in een grote oorlog tegen het communisme, die uiteindelijk mede daarom is geëindigd in een glorieuze overwinning op dat “duistere rijk”. Mochten overigens de Chinezen uiteindelijk (ook niet helemaal onmogelijk) de wereldheerschappij verkrijgen en zichzelf dan nog steeds communistisch noemen, ligt een andere interpretatie weer voor de hand.
   
   Dat er bij de moderne vrije markteconomie niet echt sprake is van vreedzame co-existentie tussen de deelnemers mag wel blijken uit een deel van de gehanteerde terminologie: Handelsoorlog, valutaoorlog en vijandelijke overname. Bestaat bij oorlogen tussen naties behoudens economische motieven de aanleiding soms ook nog uit van megalomane dromen van machthebbers, verdoezeling van interne problemen of al dan niet verkeerd begrepen ideologieën, er zijn hier ook nog vele perioden van vrede. In een vrije markteconomie is “oorlog” een constante factor en geen incident. Veel regels om tot conflictbeheersing te komen zijn er niet en de strijd zal dus keihard en zonder enig mededogen worden gevoerd. Bondgenootschappen met concurrenten zijn strikt verboden op basis van mededingingswetten en om te overleven zal het dus vaak noodzakelijk zijn om te eten of gegeten te worden. Het vernietigen van concurrenten is niet zozeer een doel als wel een noodzaak als men in de gunst wil komen of blijven bij de consumenten, die uiteindelijk toch alle rekeningen moeten betalen en daarmee de strijd financieren. Overigens geldt voor partijen ook weer niet, dat ze de belangen van die consumenten van wie ze afhankelijk zijn, altijd respecteren. Indien mogelijk zullen ze ook alles doen om van deze groep te profiteren dan wel ze te bedriegen, denk maar aan woekerpolissen, wurgcontracten en gevaarlijke producten. In oorlogen wordt nu eenmaal geen enkele partij ontzien. De overwinnaars hoeven geen geschiedenis te schrijven dan wel aan te passen, verliezers hadden immers geen bestaansrecht en worden al snel aan de vergetelheid overgedragen. Deze strijd zal niet worden beëindigd en de overwinnaars van vandaag zullen geen rust kennen en wellicht morgen alweer moeten vechten om zelf te overleven.
   
   Op dit oorlogstoneel begeven zich dagelijks de beleggers, vroeger zou men ze wellicht ook effectenbezitters genoemd hebben. Echter door de voortdurende uitbreiding van de derivaten is het geen gewaagde veronderstelling, dat er een steeds groter percentage aan beleggers is, dat nooit een aandeel ( of een obligatie) in bezit heeft gehad. Het is ook een bekend verschijnsel bij effecten dat de daling veel sneller lijkt te verlopen dan een stijging . Shorten is natuurlijk geen nieuw verschijnsel, maar het mag ook aangenomen worden dat steeds meer (ook particuliere) beleggers de mogelijkheid hebben gekregen om te profiteren van dalende koersen. Hierdoor kan de ondergang van een bedrijf (of het hele systeem) voor sommige beleggers minstens even interessant zijn als een bloeiperiode. Beleggers zijn derhalve niet meer de natuurlijke bondgenoten van ter beurze genoteerde bedrijven of zelfs het systeem van een vrije markteconomie, maar kunnen even goed een gevaarlijke tegenstander vormen. Wellicht dat daarom ondernemingen ook weer minder belang lijken te hechten aan shareholders value maar zich weer meer richten op alle stakeholders (waarbij de interne stakeholders aan de top zeker niet zullen worden vergeten). De oorlog tussen beleggers onderling wordt met name gevoerd met propaganda omdat de feitelijke positie van de individuele belegger niet altijd duidelijk is en zeer snel veranderd kan worden. In vele gevallen lijkt het er in de communicatie hierover op, dat deze markt alleen maar winnaars kent en de meeste deelnemers net op de tijd weer de goede richting hebben gekozen. Maar ook hier zal de geschiedenis uiteindelijk worden geschreven door de echte overwinnaars, misschien zullen dit zelfs wel diegenen zijn die de vrije markteconomie dan ten val hebben gebracht.
   Nog een goede raad voordat u zich morgen weer in die strijd stort. In de tv-serie Hill Street Blues gaf de wachtcommandant iedere morgen zijn manschappen de volgende waarschuwing mee, voordat zij zich in hun strijdperk begaven, denk daar ook eens aan:
   
   Be careful out there
   
   Agenda
   
   Voorbeurs
   Bank of Japan (JP) - Vergadering monetair beleid
   CBS (NL) - Internationale handel Nederland dec. 2011
   Holland Colours NV - Tussentijdse verklaring 2011/2012
   L'Oréal - Jaarresultaat 2011
   L'Oréal - Omzetcijfers 2011
   Océ NV - Laatste handelsdag, Oce (NL0000354934), Euronext Amsterdam
   
   11:00 Wereldhave NV - Jaarresultaat 2011
   
2. [verwijderd] 12 februari 2012 18:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 12 februari 2012 18:38:

   Nog een goede raad voordat u zich morgen weer in die strijd stort. In de tv-serie Hill Street Blues gaf de wachtcommandant iedere morgen zijn manschappen de volgende waarschuwing mee, voordat zij zich in hun strijdperk begaven, denk daar ook eens aan:
   Be careful out there
   
   

   Mooie beschouwing vanuit het (historisch) vogelperspectief.
   
   Er waren trouwens 2 sergeants In Hill Street Blues die de collega's aan het eind van de dagelijkse roll call met de volgende adviezen de deur uit stuurden:
   Sergeant Phil Esterhaus: "Hey, let's be careful out there", en:
   Sergeant Stan Jablonski: "Let's do it to them before they do it to us".
   
   Heerlijk vond ik altijd ook die van Detective Mick Belker: "I'm a police officer and you... are... BUSTED!"
   AB, Realist, voor je realistische opening.
3. [verwijderd] 12 februari 2012 19:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "You Ain't Seen Nothing Yet!"
   
   www.youtube.com/watch?v=8XZWgHNcUeA
   
   Creedance ClearWater Rivival
   
   www.youtube.com/watch?v=TS9_ipu9GKw
   
   Cowboy (and President of de USA) Ronald Reagan!
   
   Groeten en Sterkte.
   
4. ramptoerist 12 februari 2012 20:14

   auteur info

   •    ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 22 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2563

   •    Aantal posts: 28.590

   Abtje realist.
   
   wat betreft quotes :
   The Dude: ""Mind if I do a J? "'
   
   www.youtube.com/watch?v=xtqDLz17H2Y
   
   eens kijken of de Grieken nog wat zinnigs gaan toevoegen deez avond/nacht.
5. [verwijderd] 12 februari 2012 21:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Clashes as Greek Parliament Debates Bailout Law
   
   Published: Sunday, 12 Feb 2012 | 2:49 PM ET
   Text Size By: CNBC
   
   Riot police officers clash with protesters in front of the Greek Parliament in Athens.
   
   
   Rioting spread across central Athens and buildings went up in flames amid mass protests, as lawmakers prepared to vote for a crucial debt deal needed to prevent bankruptcy.
   
   Clashes erupted across the city center after more than 100,000 protesters marched to parliament to rally against drastic austerity cuts that will force firing in the civil service and slash the minimum wage.
   +++++
   
   Rare Grieken toch, dood en verderf schoppen, wat heeft dat toch allemaal voor zin om je land naar de klote te helpen door het af te branden?
   
   Je kan toch beter doen alsof ... om in ieder geval de domme Politici (Merkozy cs. )in Euroland om de tuin te lijden, dat je zgn. je best gaat doen om te gaan bezuinigen? De praktijk zal toch anders lopen, zoals altijd.
   
   Bye the way, Greece is al lang failliet, dus lekker met valse voorwendselen nog effe 130 miljard keiharde euros pakken en dan alsnog terug naar de New Drachme!!!! Waarvan Akte.
   
   Stupid Greece and more stupider MerKozys c.s..
   
   Groeten en Sterkte.
   
   
6. DurianCS 12 februari 2012 21:40

   auteur info

   •    DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 23 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2398

     Gegeven: 9145

   •    Aantal posts: 9.760

   quote:

   Contra-Indicator? schreef op 12 februari 2012 21:30:

   Rare Grieken toch, dood en verderf schoppen, wat heeft dat toch allemaal voor zin om je land naar de klote te helpen door het af te branden?
   

   Op zich niet goed te praten, maar waarschijnlijk wanhoop en machteloosheid. De bevolking ziet grote problemen op zich afkomen en kan er zelf helemaal niets aan doen.
7. [verwijderd] 12 februari 2012 21:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ma 13 feb
   Voorbeurs NL WERELDHAVE resultaten 2011
   09.30u NL handelsbalans december
   12.00u OESO leidende indicatoren december
   
   Retail sales key to U.S. economic recovery
   
   Consumers spending at healthy clip, but at expense of By Jeffry Bartash, MarketWatch
   
   WASHINGTON (MarketWatch) — If the U.S. economy is to continue to chug along, consumers will have to take the lead.
   
   The retail-sales report for January, which tops a busy week of data, will show whether consumers are still spending at elevated levels. Higher spending in the late stages of last year helped boost growth entering 2012 and gave fresh hope that the economy has turned a corner.
   
   The closely followed retail report will be issued Tuesday morning. Also on the docket are reports on manufacturing, home construction and inflation. In addition, the Federal Reserve will release details of its last big meeting to discuss the economy.
   
   -----------
   
   Yankees willen door de 13K, dus Greece or not Greece in de Yankee we Believe! God Bless America!
   
   Groeten en Sterkte.
8. [verwijderd] 12 februari 2012 21:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Contra-Indicator? schreef op 12 februari 2012 21:30:

   Je kan toch beter doen alsof ... om in ieder geval de domme Politici (Merkozy cs. )in Euroland om de tuin te lijden, dat je zgn. je best gaat doen om te gaan bezuinigen? De praktijk zal toch anders lopen, zoals altijd.
   

   dat hebben ze de laatste 10 jaar toch al gedaan?
   
   Ik snap die protesten wel.
   De mensen die nu de dupe worden zijn niet de mensen die de afgelopen jaren hebben geprofiteerd van het te veel uitgegeven geld in dat land.
9. [verwijderd] 12 februari 2012 22:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 12 februari 2012 21:51:

   [...]
   dat hebben ze de laatste 10 jaar toch al gedaan?
   
   Ik snap die protesten wel.
   De mensen die nu de dupe worden zijn niet de mensen die de afgelopen jaren hebben geprofiteerd van het te veel uitgegeven geld in dat land.
   

   Juist, daarom moet je als Griek Alles nog proberen af te pakken van die domme Merkozy c.s., belofte is niets waard bij de Grieken.
   
   Ik zou wel weten als je met slinkse wetswijziging 130.000.000.000,00 euros zo op je bankrekening kan losweken ;-)
   
   Het geld is weggegooid en betalen kunnen ze toch Never, dus wie is nu gekker dan de andere?
   
   NB: Met 130.000.000.000,00 keiharde euro's op zak kan je lekker de bestaande staatsEUROschulden laten barsten en dan kan je eenzijdig je terug trekken uit de EuroCircus en dan je land opnieuw leven in blazen
   en teruggaan naar de (New) Drachme....
   
   En dan een Middel Finger opsteken naar SarMozy en consorten!
   
   Natuurlijk worden wij als Nederlander ook gena*id, maar ja Politiek is een groot spel en daar kan de kleine man niets inbrengen, wel achteraf de rekening gaan betalen en uithuilen, zoals bij Isave ...
   
   Groeten en Sterkte.
10. [verwijderd] 12 februari 2012 22:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.liveleak.com/view?i=e72_1328995343
11. d' Aandelen ' 12 februari 2012 22:40

    auteur info

    •    d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 23 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3440

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 12.932

    quote:

    Contra-Indicator? schreef op 12 februari 2012 19:29:

    "You Ain't Seen Nothing Yet!"
    
    www.youtube.com/watch?v=8XZWgHNcUeA
    
    Creedance ClearWater Rivival
    
    www.youtube.com/watch?v=TS9_ipu9GKw
    
    Cowboy (and President of de USA) Ronald Reagan!
    
    Groeten en Sterkte.
    
    

    Herinnering aan die tijden dat hard werken de gewoonste zaak van de wereld was voor een klein loontje en de jongens op de werkvloer en in de bouw luidkeels meezongen met de Arbeidsvitaminen van de Avro waar onder andere deze nummers van Creedence Clearwather Revival, The Animals, The Rolling Stones, Deep Purple, ACDC en noch vele andere nummers tijdens het werk werden gedraaid en dat zonder die schreeuwerige reclame er steeds tussen door.
    
    Toen had nog geen Euro crisis en een pakje shag of sigaretten kostte niet veel en hingen er ook niet overal van die bordjes met niet roken .
    De benzine was heel betaalbaar en een een hypotheek niet hoger dan maximaal tweeenhalf maal het jaarsalaris en dat vond je al heel veel.
    Een biertje kostte een paar dubbies en een kaartje voor de voetbal anderhalve gulden.
    
    Het is toch ook geen wonder dat we nu veel meer moeten verdienen om rond te komen en dat we proberen iets op de beurs te verdienen.
    
12. [verwijderd] 12 februari 2012 22:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Realist dit is duidelijk beter dan die lelijke opmerkingen richting arme Jonas bij Marique.
    
    Hier kan je ook uit concluderen dat ondernemingen door al die "ontrouwe" beleggers afhankelijker worden van private equity en banken. Jammer dat die nu net een beetje krap bij kas zitten.
    
    "Beleggers zijn derhalve niet meer de natuurlijke bondgenoten van ter beurze genoteerde bedrijven of zelfs het systeem van een vrije markteconomie, maar kunnen even goed een gevaarlijke tegenstander vormen. Wellicht dat daarom ondernemingen ook weer minder belang lijken te hechten aan shareholders value maar zich weer meer richten op alle stakeholders (waarbij de interne stakeholders aan de top zeker niet zullen worden vergeten)".
    
    Groet, Jonas
13. d' Aandelen ' 12 februari 2012 22:48

    auteur info

    •    d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 23 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3440

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 12.932

    Realist, een AB-tje voor jouw dagdraad opening opening.
    
    Na zo'n mooie inleiding heb ik toch een wat platvloers vraagje,
    
    Hoe denken jullie dat de AEX gaat bewegen, gaan we nog een stukje dalen, blijven we stabiel of krijgen we juist een stijging ?
    Krijgt Bas Heiink gelijk en gaan we de 309 punten bereiken en dan weer omhoog naar de 328 - 345 en later zelfs nog hoger?
    Wie het denk te weten mag het zeggen.
    Ik houd het zelf nog op een daling richting 312 of daaromtrent.
    
    Groet'd Aandelen
14. [verwijderd] 12 februari 2012 23:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Katzenkop , Hill Street Blues was de enige serie waar destijds mijn agenda op werd aangepast. Niet alle dingen waren vroeger beter, maar sommige in ieder geval wel , en dat zal ook wel gelden voor beleggen.
    
    @ Jonas , iedere opmerking mijnerzijds in jouw richting die als lelijk wordt ervaren, kan alleen maar op een misverstand berusten. Regelmatig maak ik immers inmiddels dankbaar gebruik van het door jou geïntroduceerde “losbollige casinogokker”
    
    Welterusten
    
15. [verwijderd] 12 februari 2012 23:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gaan ze nou al eens stemmen?
16. [verwijderd] 12 februari 2012 23:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 12 februari 2012 23:42:

    gaan ze nou al eens stemmen?
    

    ze zijn druk bezig.
    www.ert.gr/webtv/index.php/web-tv-liv...
17. [verwijderd] 12 februari 2012 23:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Austerity package has enough votes to pass
18. bart1805 12 februari 2012 23:49

    auteur info

    •    bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 20 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    Volgens Sky is het ja.
19. [verwijderd] 12 februari 2012 23:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Greek Government Secures Parliament Majority to Pass Austerity Bill After a Day of Riots.
    
    www.cnbc.com/
    
    Groeten en Sterkte.
20. [verwijderd] 12 februari 2012 23:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Euro idd wat omhoog.
    Kijken wat goud zo doet.