Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 110 111 112 113 114 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 The Third Way... 7 oktober 2012 21:32
    quote:

    benito c. schreef op 7 oktober 2012 18:33:


    [...]
    Dat is inderdaad de reden dat deze stukken zeldzaam worden, bod op de Van Lanschot, blijft over Achmea en SNS 6 5/8.

    Een step-up wil een incentive zijn om af te lossen, zelfs als zou de rente in absolute zin lager worden.

    Perpster heeft daarover in een ander draadje iets geschreven:
    6% eeuwigdurend (fixed) hoeft niet per defintie duurder te zijn als 3 maands + 2.8% (floating)
    Ga maar eens 3 maands (floating) naar eeuwigdurend (fixed) swappen, of omgekeerd, dat zou een eerlijker vergelijking zijn. Uitrekenen kan ik het ook niet, maar de spread tussen 1Y en 25Y is al meer dan 2%



    Incentive of niet, fixed duurder dan floater, allemaal irrelevant. De zaak is deze, wat was de boodschap v/d emittent bij uitgifte? Indien de spread na call datum verhoogd zal worden, maximaal met 1% want anders niet aanvaard door ratingbureaux, dan is deze dat hij belooft terug te betalen op die datum. Ik geef toe dat na 112 pagina's (bij 20 postings per pag.), en een lange avond, al dit soort kostbare informatie nog moeilijk terug te vinden is...
  2. WJ-12 8 oktober 2012 13:14
    quote:

    Perpster schreef op 7 oktober 2012 13:14:


    @benito: I stand corrected, de solvabiliteit is inderdaad hoger dan ik dacht.
    Die laatste is trouwens wel interessant, want als grandfathering zou inhouden dat ie in jaar 2 voor 90% mag meetelen, in jaar 3 voor 80%, is het maar de vraag hoe dat uitwerkt in de callvoorwaarden van bijv. de ASR10%. Mag die dan deels gecalled worden, of niet? Daar staat namelijk in (vrij vertaald): als ze niet meer meetellen, en niet: voor zover ze niet meer meetellen (en dat is de standaardformulerening voor dit soort perps).


    En hoe zou zo'n deel-call dan plaatsvinden? Je kan dat doen door
    bv 10% van de obligaties uit te loten, maar ook door iedere obligatie
    10% af te lossen. Ongetwijfeld een uitdaging voor de administraties
    van Binck en dergelijke, omdat de hoeveelheid rente die je
    jaarlijks krijgt dan in absolute zal dalen. Wordt dit geen
    Sinking-Find genoemd, of haal ik nu wat zaken door elkaar?

    Voor de grote belegger maakt zoiets wellicht weinig uit, maar
    voor degenen die slechts enkele stukken heeft kan zoiets veel uitmaken.

    Kan iemand hier iets verstandigs over roepen?
  3. free 8 oktober 2012 15:01
    quote:

    benito c. schreef op 7 oktober 2012 18:33:


    [...]
    Dat is inderdaad de reden dat deze stukken zeldzaam worden, bod op de Van Lanschot, blijft over Achmea en SNS 6 5/8.

    Een step-up wil een incentive zijn om af te lossen, zelfs als zou de rente in absolute zin lager worden.

    Perpster heeft daarover in een ander draadje iets geschreven:
    6% eeuwigdurend (fixed) hoeft niet per defintie duurder te zijn als 3 maands + 2.8% (floating)
    Ga maar eens 3 maands (floating) naar eeuwigdurend (fixed) swappen, of omgekeerd, dat zou een eerlijker vergelijking zijn. Uitrekenen kan ik het ook niet, maar de spread tussen 1Y en 25Y is al meer dan 2%

    Het aardige is nu, dat de variabele ASR net als de 5 1/8 Achmea na 2015 als basis heeft de 3maands-rente plus 2,3 resp. 2,8%

    Bij de variabele ASR is dus geen sprake van een step-up ter gelegenheid van de call-datum, neen, de lening is iedere 3 maanden aflosbaar.

    Ik heb me lang geleden verdiept in Basel en Solvency, ik kan me niet voor de geest halen, of een dergelijke lening gegrandfathered gaat worden of niet. Iemand spontaan wel deze kennis?

    Hoe dan ook, de afgelopen jaren zijn de nodige biedingen op perps geweest met het oog op de nieuwe regels. Dit ding staat 57%. Ik zal me de komende tijd nog wel gaan verdiepen in hoe deze perp getaxeerd moet worden, mede in relatie tot Solvency. Maar iets in mij,zegt me,dat hier winst op te maken moet zijn.


    Benito, ik heb vertrouwen in jouw oordeel, zonet op 57,60 een plukje opgepikt, met name de geringe omvang van deze perp spreekt mij aan.
    Hier zal ASR toch een keer vanaf willen ?
  4. Woudsehoeve 8 oktober 2012 15:09
    quote:

    free1 schreef op 8 oktober 2012 15:01:


    [...]
    Benito, ik heb vertrouwen in jouw oordeel, zonet op 57,60 een plukje opgepikt, met name de geringe omvang van deze perp spreekt mij aan.
    Hier zal ASR toch een keer vanaf willen ?


    Blijkbaar zijn er daar erg weinig beleggers van overtuigd .....
  5. HK77 8 oktober 2012 15:42
    Erg late reactie, maar veel dank LK-33!

    Zie dat ik relatief de A's (Achmea, ASR) links heb laten liggen. Als bewijs hoe dit draadje gevolgd wordt, heb inmiddels KBC wat afgebouwd (met doel terug te kopen als we komende maand Spanje ellende krijgen, ik verwacht call in 2013 voor deze en KBC lijkt aan de beterende hand) en was eerst op zoek naar ING floaters, maar nu toch geinteresseerd in de ASR floater zoals besproken recentelijk. (zie dat 57.6 inmiddels de bieding is).
  6. free 8 oktober 2012 15:58
    quote:

    The Third Way... schreef op 8 oktober 2012 15:32:


    [...]

    Pas nou op, free1 is al aan het kuchen... :-)




    Weet je nog TTW, de vorige keer dat ik jou en Benito volgde was de ASR 10%.
    Geen spijt van gehad, was leuk ritje in die paar weken.
    Jullie hebben wat krediet

    Overigens niet sec bijgekocht, maar wat omgewisseld.
    Zonet 1/6 deel van mijn ING perp 2, de 2,53%, verkocht op iets van 55,51 ter financiering van de eerder vanmiddag gekochte ASR rond de 57,60.

    Motief van spreiding speelde ook een belangrijke rol.
    Zowel wat betreft debiteur als de rentebepaling 10 jaars versus 3 mnd.
    Ik lever iets rendement in, maar die prijs wil ik wel betalen.

    Achmea en Aegon (en natuurlijk ASR) zijn voor mij eerste klas debiteuren, ING is net een snippertje minder.
  7. forum rang 4 The Third Way... 8 oktober 2012 16:03
    quote:

    free1 schreef op 8 oktober 2012 15:58:


    [...]

    Weet je nog TTW, de vorige keer dat ik jou en Benito volgde was de ASR 10%.
    Geen spijt van gehad, was leuk ritje in die paar weken.
    Jullie hebben wat krediet
    ...


    Mooie woordspeling van je free1, dat benito nu ook wat krediet heeft... :-)
  8. benito c. 8 oktober 2012 16:34
    quote:

    free1 schreef op 8 oktober 2012 15:01:


    [...]

    Benito, ik heb vertrouwen in jouw oordeel, zonet op 57,60 een plukje opgepikt, met name de geringe omvang van deze perp spreekt mij aan.
    Hier zal ASR toch een keer vanaf willen ?

    Jij ben degeen, Free, herinner ik mij, die de geringe omvang van enkele perps van ASR aan de orde heeft gesteld, toen de 6,25, die is nog veel kleiner.Was een zinvol punt.
    Wat betreft de variabele ASR: het moet sporen met je visie en in je risicoprofiel passen. Ik heb een brede spreiding, en met het verkopen van vrijwel alle Frieslandbank-perps heb ik nauwelijks meer floaters. aangezien ik een brede spreiding nastreef, ben ik nu op deze gestoten. Ik heb de indruk, dat jij een agressievere aanpak hebt, hoewel ik de Achmea 6% daar niet onder kan laten vallen. Ik weet niet of deze de grote winstmaker wordt, maar in een breed gespreide portefeuille lijkt hij me veilig en zinvol. In zijn algemeenheid heb ik altijd oog voor perps die fors onder de 100% staan, daarom heb ik ook de 6% Achmea grotendeels gehouden, en kijk in ook naar de verschillende Aegonperps. Maar die vind ik nu te veel aan de prijs.
  9. free 8 oktober 2012 21:58
    Naast, zoals jij dat zo mooi zegt Benito, "visie, risicoprofiel en spreiding" is het voor mij ook gewoon wat rekenwerk.
    De 10% ASR, die er optisch zo mooi uit ziet, vind ik minder aantrekkelijk.
    Ik heb het grofweg uitgerekend maar veel meer dan 50% maak je daar niet de komende 7 jaar tot de call in 2009 bij de huidige koers van 112%.
    (7 jaar maal 10% /112 x 100 = 62,5 % min de huidige 12% boven pari)
    Op "onze" variabele in ieder geval in die periode 28% aan coupon en bij een oplopende Euribor een mogelijke forse koerswinst (van 58% richting de 100% is toch 72% koerswinst).
    Dus nu even wat minder, maar met een kanskaart voor de toekomst, herken je nu weer de wat agressievere aanpak Benito ?
  10. free 8 oktober 2012 22:22
    Laat ik wat duidelijker zijn voor de niet helemaal insiders, die 28% minimaal rendement op de huidige koers van 58% de komende 7 jaar is bij een 3 mnds Euribor van 0%.
    En dat zal toch niet de praktijk zijn ?
    Bij een gemiddelde 3 maands Euribor van 2% de komende 7 jaar, is het rendement (2% + 2,3% maal 7 jaar /58%) op de huidige koers met 52% al vergelijkbaar met de ASR 10%.
    Los nog van de in de vorige post genoemde koers potentie.
    Dus eigenlijk een kanskaart in een loterij zonder "nieten".

  11. [verwijderd] 9 oktober 2012 09:30
    Goedemorgen,

    Recent toch wat posities verkocht KBC/SNS/AXA en gisteren ook aangekocht de ASR Floater.

    Zit toch te denken om de ASR 10 % ook te verkopen om mijn positie terug te brengen in ASR en wil nog even wachten met verdere aankopen i.v.m. Spanje.

    LK 33 bedankt voor het uitwerken van de posities van iedereen zal de volgende keer ook meedoen.

    Verbaasd mij toch elke keer weer wat een kennis hier aanwezig is. Post zelf niet vaak maar staat uiteraard wel bij mijn favorieten.

  12. forum rang 5 zeurpietje 9 oktober 2012 09:49
    quote:

    benito c. schreef:


    aanvulling:
    De ASR 10% ytc 7,66%
    Achmea 6% couponrendement 7,4%, bij veronderstelde call 2019 9,60%
    Achmea 5 1/8% ytc 9,29%
    Conclusie 10% ASR is inderdaad aan de prijs, maar lijkt een zekere call in 2019, en anders een enorme step-up van 970 bp boven 3 maands euribor.

    sorry maar ondanks je aanvulling blijf ik het een warrig verhaal vinden. waarom alternatieve berekeningen verzinnen als de hele markt zich basseerd op de normale rendementsberekeningen.oud beursgezegde"you can't fight the tape". als men meer en meer in de call gaat geloven zie ik op korte termijn een koers van rond de 120% om weer in gareel te lopen met bv de 8 3/8 achmea waar men nu unaniem geloofd in een call en het rendement nu op een koers van 101.25 6.10% is
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 110 111 112 113 114 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 532,57 -1,12%
EUR/USD 1,1101 +0,20%
Germany30^ 11.672,30 -0,92%
Gold spot 1.732,17 +0,61%
LDN100-24h 6.139,84 -0,91%
NY-Nasdaq Composite 9.368,99 -0,46%

Stijgers

ADYEN NV
+5,16%
Wolter...
+3,34%
Flow T...
+3,28%
Acomo
+2,93%
Lucas ...
+1,90%

Dalers

Fugro
-10,39%
Wereld...
-7,19%
UNIBAI...
-6,47%
Air Fr...
-5,77%
Sligro
-5,17%
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare