Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Arend Jan Kamp - Zo, Fortis Obam durft
Volgen
Zo, Fortis Obam durft Arend Jan Kamp - 10 mrt, 15:30 "Zelden gezien: adverteren na -67% in 2008 en -8,2% in 2009. Terecht dat Fortis Obam roeptoetert...?" www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Gouden handjes van Stout zijn nu niet nodig. Je kunt alles kopen wat los en vast zit want we gaan echt een keer omhoog. En bij sommige fondsen is er zoveel vanaf dat het risico naar beneden bijna tot nul is gereduceerd.
Arend Jan Kamp schreef:
Wat hebben we vóór najaar 2007 allemaal wel niet voorbij zien komen: opkomende markten, Afrika en frontier markets, duurzaam, groen, ethisch verantwoord beleggen en grondstoffen waren denk ik de fondsadvertenties waarin het nmeeste geld omging.
Sindsdien kwamen die items weer regelmatig voorbij, zij het vaak als de grootste dalers. Er zijn beleggers die dit zelfs als contra-indicator nemen: alles waar de huizen en instellingen voor adverteren en de tamtam roeren moet je niet hebben.
U kent het wel, een markt loopt lekker. Dat valt een bank of vermogensbeheerder op, waarna er een fonds, tracker of special product op wordt gelanceerd. Marketing zorgt voor lawaai.
Daar gaat tijd over heen. Het gebeurt maar al te vaak - het is bijna een wetmatigheid - dat het op dat moment al over en uit is met de (grootste) koerspret.
Als fondsbelegger was ik zeer gecharmeerd van hoogdividendfondsen en select dividend trackers. Een fondsbeheerder zei dat dividend een bodem on der koers zou leggen. In 2000-2003 deden de hoogdividend fondsen en select dividend indices 't prima. Velen, waaronder ikzelf, dachten dat de geschiedenis zich zou herhalen. Ik heb 4 soorten fondsen vergeleken vanaf 30 september 2006 (zie paperclip): Robeco Commodities ING Global Growth Fund ING Global Emerging Markets ING Hoogdividend Aandelen Fonds Rendement 30 september 2006-nu: Fortis Obam -60,9% Robeco Commodities -33,1% ING Global Growth Fund -30,6% ING Global Emerging Markets -39,3% ING Hoogdividend Aandelen Fonds -50,0% Een mix van deze vier fondsen leverde -35,2% op. Dat is 25,7% minder verlies terwijl de fondsen in dezelfde sectoren opereren als Fortis Obam.
Fortis Obam en ook delta deelneemingen doen het goed in een stijgende markt en allerbelabberst in een dalende markt. Inherent aan het gokspel dat beleggen heet. Er zijn een aantal gekken die op hogere koersen gokken en een aantal dwazen die op lagere koersen gokken, en cees smit, maar die is uitgeluld met zijn pogingen om ten behoeve van eigen gewin banken de vernieling in te helpen. Uiteraard zal er bij die honderden zogenaamde analysten een fors aantal zijn die goed gegokt hebben. En worden tot goeroe benoemd door de domme massa. Ga vooral zo door, en geniet van je verlies als Wouter eindelijk eens een besluit neemt en die banken allemaal nationaliseert ( minus de rabo uiteraard, want dat is mijn bank) en de gokkers al hun geld afpakt.
In 9 maanden van 100 naar 26 klink wat anders dan -8,2%. Bij mij is dat min 75%. En spelen met dit soort cijfers is voor de dommen. Fortis Obam verliest 75% van zijn waarde in 10 maanden tijd. Dat is fact. Behalve voor analysten die niet kunnen rekenen omdat rekenen op het VMBO is afgeschaft.
martine1 schreef:
In 9 maanden van 100 naar 26
Je hebt wat gemist...
Nijhuism schreef:
Gouden handjes van Stout zijn nu niet nodig. Je kunt alles kopen wat los en vast zit want we gaan echt een keer omhoog. En bij sommige fondsen is er zoveel vanaf dat het risico naar beneden bijna tot nul is gereduceerd.
Het risico naar beneden blijft altijd 99,9%... hoe ver het ook al gedaald is.
dat is mooi Hytho je hebt je eigen stelling bevestigd gezien. grt
Sinds januari mijn 95% pensioengat aan het bijvullen via banksparen via de Fortis. Alles op OBAM dus.. Later gaan daar meer aanbieders bij komen om toch wat aan spreiding te doen maar op de lange termijn geloof ik wel in dit fonds..
op en top schreef:
dat is mooi Hytho je hebt je eigen stelling bevestigd gezien.
Het is gebaseerd op rendementen uit het verleden en zegt dus niet zo veel over de toekomst. Eerlijk gezegd ben ik niet erg gecharmeerd van Fortis Obam. Rolf Stout is een prima beheerder die vanwege zijn visie soms relatief behoorlijk hoge rendementen haalt. Maar één slecht jaar en weg is het "over"rendement. Rendement december 2003-december 2008: Fortis Obam -31,3% Robeco -15,4% Mijns inziens kun je beter fondsen uitzoeken die gebaseerd zijn op een goede strategie dan afhankelijk zijn van de inzichten van de fondsmanager.
Hythloday schreef:
Rendement december 2003-december 2008:
Fortis Obam -31,3%
Robeco -15,4%
Is dat inclusief of exclusief uitgekeerde dividenden..?
Dit keer ben ik het eens met Arend-Jan. Ik heb de hele achtbaan met Obam meegemaakt - de afgelopen jaren. Ik blijf zitten en koop nog steeds bij. Vanwege Rolf Stout én vanwege de strategie van het fonds. Obam heeft ongenadig voor de broek gehad omdat juist de sectoren waar het strategisch op focust, in 2008 het zwakst presteerden. Dalende olie en grondstoffen raakten Obam hard. Daarnaast dreef de angst beleggers in 2008 richting traditionele aandelen en landen, en uit de innovatieve en nieuwe waarden - waarop Obam juist focust. Dit blijft niet zo. Er komt een rebound. Ik geloof in consistentie en dat zie ik bij Obam. PS Een strategie houdt geen stand met een slechte fondsmanager. Een goed fonds heeft beide.
TG01 schreef:
[quote=Hythloday]
Rendement december 2003-december 2008:
Fortis Obam -31,3%
Robeco -15,4%
[/quote]
Is dat inclusief of exclusief uitgekeerde dividenden..?
Inclusief
AMG1 schreef:
Dit blijft niet zo. Er komt een rebound. Ik geloof in consistentie en dat zie ik bij Obam.
Dat klopt. Ook toen het vele maanden geleden goed ging zei ik al, en dat geldt nog steeds als je LT grafiek OBAM vergelijkt met AEX/MSCI. Er is nauwelijks sprake van echte outperformance, maar er wordt gewoon veel meer risico genomen dan de MSCI.
AMG1 schreef:
Vanwege Rolf Stout én vanwege de strategie van het fonds. [...] Ik geloof in consistentie en dat zie ik bij Obam.
Het fonds presteert YTD prima, maar één zo'n slecht jaar en al het "verdiende" rendement is als sneeuw voor de zon verdwenen. Een fondsmanager kan ook te consistent zijn, zoals b.v. bij de OHRA fondsen. Het voordeel van je eigen fondsen met verschillende strategiën is dat je je eigen weging kunt aanpassen.
BJL schreef:
Er is nauwelijks sprake van echte outperformance, maar er wordt gewoon veel meer risico genomen dan de MSCI.
Fortis Obam gedraagt zich als een EM fonds, met dit verschil dat het risico nog groter is. Rendement december 2003-december 2008: Fortis Obam -31,3% Robeco -15,4% ING Global Emerging Markets +49,0%
Hythloday schreef Het is gebaseerd op rendementen uit het verleden en zegt dus niet zo veel over de toekomst. --------------------------------------------------- In dit geval zegt het alles over de toekomst. Als je in het verleden een bovenmatig rendement haalde door gebruik te maken van hefboomproducten ( wat OBAM doet)is het gevolg dat bij daling dit instrument tegen je werkt. Elk voordeel hebt zijn nadeel( ( J.C.) :-) Of was dat weer andersom ?:-)
Ik zal verder maar niet teveel kritiek hebben,anders kan er wel eens een adverteerder weglopen.
Voorlopig is de timing goed....
"Ongeacht koers koop ik iedere maand voor een vast bedrag bij. Want ook ik denk dat het goed gaat met meneer Stout." Obam is kennelijk (de gouden handjes van) meneer Stout. Maar wat als meneer Stout vandaan of morgen iets anders gaat doen, en er in de krant staat dat meneer Stout iets anders gaat doen? Is dat niet gelijk slecht nieuws wat OBAM nooit meer te boven komt, en men als belegger die gewend is aan de gouden handjes van meneer Stout verder het nakijken heeft, of is meneer Stout de eerstvolgende 40 jaar niet van plan om te vertrekken, of zie ik dit puntje m.b.t. een mogelijk risico helemaal verkeerd?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,51
+0,03%
EUR/USD
1,0871
+0,01%
FTSE 100
8.439,65
+0,23%
Germany40^
18.776,20
+0,38%
Gold spot
2.440,90
+1,06%
NY-Nasdaq Composite
16.685,97
-0,07%
Stijgers
Dalers