Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Alias777 schreef:

Lijkt dit jullie daarnaast een goede strategie, of hebben jullie nog andere adviezen?

Bij gedekt calls schrijven heb je nog steeds verlies als er een crash komt.

dus dit is ook niet risicoloos.

quote:

benbrugge schreef:

Lalas,
Geen goede strategie.
Ik heb eens wat nagerekend.

Call-opties schrijven op in bezit zijnde aandelen is iets anders dan
Call-opties schrijven op in bezit zijnde calls.

Even extreem voor de duidelijkheid.
Jouw voorbeeld:
Kopen calls 320 Dec 2012
Verkopen calls 320 Nov 2008

Stel AEX gaat vanmiddag 80 punten omhoog. (yep; inderdaad extreem ;-) )
Jouw calls Dec 2012 worden dan 30 euro meer waard.
(kijk maar even wat de call 240 Dec 2012 doet)
De geschreven calls worden 45 euro meer waard.
(kijk maar even wat de call 240 Nov 2008 doet)

Je gaat dus per combinatie van 1 gekochte en 1 geschreven call voor 1500 euro het schip in.

Je verliest dus geld als de beurs flink omhoog gaat.
Je verliest ook geld als de beurs flink naar benenden gaat. Dat hebben anderen inmiddels al geschreven.

Margin:
Het kopen van een call met een bepaalde uitoefenwaarde, en het schrijven van een call, met dezelfde uitoefenwaarde, maar in tijd dichterbij is niet “marginloos”.
Is rustige beurstijden houden Binck en Alex hier 2,50 euro per combinatie aan. (250 euro dus)
Ik heb dat bij Alex gevraagd.
In woelige beurstijden kunnen brokers (of euronext zelf; geen idee) die margin veranderen.
Wilde gok: In woelige tijden zal niet minder zekerheid (margin) vereist worden.
Bij die 2,50 euro komt natuurlijk nog het verschil tussen de gekochte en verkochte spullen.
Zoals hierboven beschreven zou dat zomaar 15 euro meer kunnen worden.
* * * * * * * * * * *

ALS je denkt dat de beurs omhoog gaat. (waar ik GEEN mening over heb)
Dan zou je kunnen kijken naar ver in de money puts:
Bijvoorbeeld:
Kopen Put Dec 2012 520
Verkopen Put Dec 2010 520
ALS de beurs daadwerkelijk stijgt (ook als dat heel flink is) kan je wat verdienen. Procentueel zelfs heel erg veel.
Als de beurs zakt, raak je natuurlijk geld kwijt.

Note 1: Mijn advies is om daar naar te kijken, niet om het te doen.
Note 2: Er zijn mensen op dit forum die veel meer verstand van opties (zeggen te) hebben.
Reken hun en mijn opmerkingen altijd vooraf helemaal zelf door.
Mijn ervaring is dat er soms met grote stelligheid, en zelfs neerbuigend dingen worden geschreven, die rekenkundig gewoon onjuist zijn.
ZELF vóóraf hélemaal doorrekenen dus.

Groet en succes,

Ben.

quote:

benbrugge schreef:

Even extreem voor de duidelijkheid.
Jouw voorbeeld:
Kopen calls 320 Dec 2012
Verkopen calls 320 Nov 2008

Stel AEX gaat vanmiddag 80 punten omhoog. (yep; inderdaad extreem ;-) )
Jouw calls Dec 2012 worden dan 30 euro meer waard.
(kijk maar even wat de call 240 Dec 2012 doet)
De geschreven calls worden 45 euro meer waard.
(kijk maar even wat de call 240 Nov 2008 doet)

Je gaat dus per combinatie van 1 gekochte en 1 geschreven call voor 1500 euro het schip in.

Je verliest dus geld als de beurs flink omhoog gaat.

.....

Margin:
Het kopen van een call met een bepaalde uitoefenwaarde, en het schrijven van een call, met dezelfde uitoefenwaarde, maar in tijd dichterbij is niet “marginloos”.

quote:

jrxs4all schreef:

Ik ken geen enkele broker die margin rekent voor een dergelijke spread. Immers, bij expiratie van de geschreven optie heeft die alleen nog intrinsieke waarde, de gekochte optie heeft dan diezelfde waarde plus de tijdswaarde. Wat er ook gebeurt, het is onmogelijk dat de combinatie een waarde kleiner dan nul krijgt en margin vragen is dus onzinnig,

JR

quote:

Straddleman schreef:

Ik heb wel eens een optieconstructie gedaan zoals boven beschreven en daar werd door alex keurig 250 euro margin voor aangehouden.
Dat heeft te maken met het feit dat langlopende deep itm opties "goedkoper" kunnen zijn dan korter lopende. ( iets met rente e.d. ).

quote:

jrxs4all schreef:

Ik ken geen enkele broker die margin rekent voor een dergelijke spread. Immers, bij expiratie van de geschreven optie heeft die alleen nog intrinsieke waarde, de gekochte optie heeft dan diezelfde waarde plus de tijdswaarde.

quote:

deltapunter schreef:

[quote=jrxs4all]
Ik ken geen enkele broker die margin rekent voor een dergelijke spread. Immers, bij expiratie van de geschreven optie heeft die alleen nog intrinsieke waarde, de gekochte optie heeft dan diezelfde waarde plus de tijdswaarde. [/quote]
Indexopties zijn Europees, dus een timespread kan wel degelijk een negatieve waarde hebben (in uitzonderlijke gevallen). Wellicht dat daarom margin moet worden aangehouden.

quote:

jrxs4all schreef:

[quote=Straddleman]
Ik heb wel eens een optieconstructie gedaan zoals boven beschreven en daar werd door alex keurig 250 euro margin voor aangehouden.
Dat heeft te maken met het feit dat langlopende deep itm opties "goedkoper" kunnen zijn dan korter lopende. ( iets met rente e.d. ).

[/quote]

Bedoel je met "goedkoper" relatief goedkoper of letterlijk goedkoper ?

Ik denk dat een heel hoog dividend dan eerder invloed heeft dan de rente.

Maar dit stukje ging over index calls. Pak er maar eens een paar series bij, ook de diep itm calls. Dan zie je het vanzelf,

JR

quote:

Straddleman schreef:

[quote=jrxs4all]
[quote=Straddleman]
Ik heb wel eens een optieconstructie gedaan zoals boven beschreven en daar werd door alex keurig 250 euro margin voor aangehouden.
Dat heeft te maken met het feit dat langlopende deep itm opties "goedkoper" kunnen zijn dan korter lopende. ( iets met rente e.d. ).

[/quote]

Bedoel je met "goedkoper" relatief goedkoper of letterlijk goedkoper ?

Ik denk dat een heel hoog dividend dan eerder invloed heeft dan de rente.

Maar dit stukje ging over index calls. Pak er maar eens een paar series bij, ook de diep itm calls. Dan zie je het vanzelf,

JR

[/quote]

Deep itm calls hetzelfde verhaal:

c 160 dec 2012 long a 113.00
c 160 dec 2010 short a 120.00