Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Arend Jan Kamp - Fortis Obom
Volgen
Fortis Obom Arend Jan Kamp - 18 aug, 17:00 "'Fortis Obams bets keren zich eens tegen.' In 2008 dus. Na alle instroom stromen nu de tranen..."www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
faculty.vassar.edu/lowry/ch5apx.html De kans dat 4 keer underperformance (dus 13 keer overperformance)op 17 jaar op 'puur geluk' is gebaseerd is 0.0245, dus dat is een rare uitspraak van die collega. Zijn score blijft goed: De kans dat 5 keer underperformen in 18 keer op toeval berust is minder dan 0.0481. Hij is dus nog steeds een statistisch significante overperformer. Gevalletje hoge beta denk ik inderdaad, dat hoort bij een momentumstrategie.
Robeco zit intussen weer op het niveau van half 2005, terwijl OBAM nog steeds op het niveau van eind 2006 zit. Robeco gaat dus ten opzichte van het behaalde resultaat eigenlijk harder naar beneden dan OBAM. Ik weet daar heb je niks aan als je een jaar geleden bent ingestapt (zoals ik...), maar toch.
Bedankt voor je onderzoek naar het fonds, Arend Jan. Als de drie stokpaardjes inderdaad grof in het fonds zitten, dan is de daling ook wel te verklaren. Grondstoffen krijgen harde klappen nu de beurs weer iets stijgt, opkomende markten zijn nu ook niet echt the place to be. Blijft alleen energie over. Met een dag voor mijn vakantie heb ik de Fortis OBAM Turbo Long eruit gegooid met wat verlies. De Turbo heeft niet echt het resultaat kunnen halen t.o.v. het (kleine herstel) van de Europese beurzen. Jammer maar helaas. Het kan nu een mooi moment zijn om de turbo te kopen. Grondstoffen lijken hun bodem gevonden te hebben (goud, olie). Alleen de opkomende markten kunnen daar nog roet in het eten gooien. Maar twee weken zonder controle en een stoploss die ruim een euro eronder ligt, is mij net iets te tricky.
dat klopt niet, die statistiek je vergeet even de survivor bias. Bonferronietje dan maar?
Waarom is deze vraag niet gesteld en beantwoord door Jeroen Vetter van SNS Fundcoach met zijn nominatie voor de gouden stier, vorig jaar kwam Stout toch ook niet opdragen op zijn nominatie in de wacht te slepen, toen wist toch iedere verstandige belegger dat je op te top moet verkopen, behalve bij SNS Fundcoach die voerde de reclame op, schijnbaar hadden ze met de East Capital en China Fondsen nog niet voldoende geleerd, oh ja dit jaar was het Robeco Commity Fonds toch de kaskraker, marketing kan ook tegen je werken.
wanhoopsmail in de IEX-inbox: "Wat is er toch aan de hand met Fortis Obam? " Deze meneer had je volgens mij moeten adviseren om gewoon lekker in staatsobligaties te gaan zitten oid. Lekker veilig en géén stress ipv in een "offensief" fonds te gaan zitten die van die stoffige, suffige benchmarkt durft af te wijken ;-) Trouwens lekker he ? Die plukjes naar beneden bijkopen....het kan me niet laag genoeg gaan. Maar ja mn BELEGGINGSHORIZON is dan ook een jaar of......20 :-)
Menno79 schreef:
dat klopt niet, die statistiek
je vergeet even de survivor bias. Bonferronietje dan maar?
ja, de vraag is eerder of er van de 500 fondsen 1 zal zijn die 13 van de 17 keer 'kop' heeft gegooid in plaats van 'munt'. statistiek is vrij zinloos voor performance meting van beleggingsfondsen gezien de verhouding tussen rendement en volatiliteit en de hoeveelheid fondsen pas na decennia meten tot een uitspraak kunnen komen. en dan heb je nog diverse biases. en dan heb je het alleen nog maar over achteraf performance meten. en het verleden zegt zoals we allemaal weten 'niets' over de toekomst ;)
Van de 500 fondsen zal er dan inderdaad zuiver door kans een of twee 13 van de 17 keer munt gooien. In die zin kan het dus wel geluk zijn, of anders gezegd, er zal er altijd wel eentje zijn die dat kan roepen. Dat klopt inderdaad. Maar resultaten uit het verleden... wil ook niet zeggen dat de kans nu ineens groter is dat Stout blijft underperformen. De grootste kans is op een marktconforme prestatie, en er is meer kans op een plus dan een min performance. Vooral als je je bedenkt dat hij een momentum strategie volgt, en dus een hoge beta zal hebben. dat gaat dan gewoon hard naar beneden en hard naar boven (ooit weer...)
Ik had ze verkocht vanwege de hoge koers een (te) strakke stop-loss ingesteld, later spijt (ze stegen weer door) Toen voor een deel van de positie turbo's gekocht, zul je altijd zien dan gaan ze alsnog dalen. Ik verdubbel mijn low pressure turbo's op deze koersen, kan dan in een goed jaar toch weer flink plussen. Obam heeft een bovengemiddelde performance vanaf de jaren 50. Zonder portefeuillerisico's maar tegen die index aanhangen levert ook niet zo'n bijzonder rendement,zie de robeco's en zo.
Dit is slechts een voorbeeld van een aantal fondsen. Leuk dat men altijd tegen particuliere beleggers (die er niet zo veel verstand van hebben) zegt dat je vooral in fondsen moet gaan want dat is veiliger dan aandelen. Volgens mij blijkt hier uit dat het allemaal niets uitmaakt. Ook fondsmanagers zijn maar mensen en slaan (meer dan eens) wel eens de plank mis.
De reclame omtrend Fortis OBAM is nu ook een stuk stiller. Sinds 8 acht jaar iedere maand obam aangekocht. Beleggen voor de lange termijn tuurlijk maar tis toch zuur dat je tegen het einde van je beleggingshorizon van 20jaar zo'n daling voor je kiezen krijgt. Mijn idee is eigelijk beter een gestage groeier dan 30 procent stijgen op een jaar een hoop tam tam en dan hard weer naar beneden. Blijf wel in obam maar de harde daling valt me wel tegen.
Kan iemand iets zeggen over de gevolgen van FORTIS OBAM t.a.v. de deconfiture van FORTIS??
De Beheerder is een 100%-deelneming van Fortis Investment Management NL Holding N.V., die op haar beurt een 100%-deelneming is van de wereldwijd opererende vermogensbeheerorganisatie Fortis Investment Management S.A. Fortis Investment Management S.A. opereert onder de handelsnaam ‘Fortis Investments’. Fortis Investments maakt onderdeel uit van de Fortis-groep.www.fortisobam.nl/documents/FFNhalfja... En Fortis Investment Management hangt onder Fortis Bank SA/NV (het 'belgische deel'). Beheer blijft onderdeel van het Fortis concern dat nog over is (dus het BE/LUX deel). Verder verandert er daardoor natuurlijk niets. OBAM's blijven gewoon verhandelbaar.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,25
-0,03%
EUR/USD
1,0874
+0,07%
FTSE 100
8.420,26
-0,22%
Germany40^
18.716,50
-0,12%
Gold spot
2.415,21
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.685,97
-0,07%
Stijgers
Dalers