Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Willem Middelkoop - Fed versus goud

221 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 maart 2008 11:11
    Na de vorige goudbubble, begin tachtiger jaren, verloor goud per saldo meer dan 80% (!) van zijn waarde (2145 -> ongeveer 350).

    Dit is er eentje die twintig jaar acherloopt op de feiten.
    Je moest geen goud meer kopen begin de tachtiger jaren,je moest kopen in 1999-2000.

    Juist twintig jaar na dato.

    Keep on dreaming
  2. [verwijderd] 23 maart 2008 11:23
    quote:

    simi500 schreef:


    Je moest geen goud meer kopen begin de tachtiger jaren,je moest kopen in 1999-2000.


    Toch bizar voor iets dat algemeen door de goldbugs wordt opgehemeld tot 'ultieme waardeconsolidator'.
    Blijkbaar is je instapmoment nog belangrijker dan het instapmoment bij aandelen, want je krijgt immers geen dividend in de jaren tussen aankoop en verkoop.
    Bij iets dat zo opgehemeld als ultiem middel om welvaart te behouden wordt mag je toch wel verwachten dat je aankoopmoment niet zo belangrijk is.
    Het is behoorlijk speculatief!

    Naarmate de beschaving vordert wordt goud steeds minder en minder belangrijk. De tijd dat goud gezien werd als teken van rijkdom ligt al een héél tijdje achter ons.

    Heel vroeger waren specerijen en peper evenveel waard als goud. Het is niet omdat het in het verleden zou was, dat het een garantie is voor de toekomst.

    Waarom kopen de goldbugs dan geen kisten met peper? Als het financieel systeem instort...
  3. Joris Driepinter 23 maart 2008 11:30
    quote:

    Paulus29 schreef:


    [quote=whocaress]
    [quote=simi500]
    " There is no fever like gold fever".
    [/quote]

    Wat bedoel je daar mee?
    [/quote]

    Dat je er doodziek van kunt worden. En erg arm.


    Net zoals je doodziek en erg arm kunt worden van een Van der Hoop, een Palm Invest, een vastgoed CV, teakhout, aandelen Bear Stearns, Carlyle, UPC, Versatel, KPNQwest, World Online, Baan, L&H, Fokker of bijvoorbeeld DAF.
    Of van elk ander andeel wat sinds augustus 2007 60% of meer van z'n waarde heeft zien verdampen.
    (Of net zoals je doodziek en erg arm kunt worden van gewoon geld als je een Zimbabwe-situatie zou krijgen.)
  4. [verwijderd] 23 maart 2008 11:39
    quote:

    Joris Driepinter schreef:


    [quote=Paulus29]
    [quote=whocaress]
    [quote=simi500]
    " There is no fever like gold fever".
    [/quote]

    Wat bedoel je daar mee?
    [/quote]

    Dat je er doodziek van kunt worden. En erg arm.
    [/quote]

    Net zoals je doodziek en erg arm kunt worden van een Van der Hoop, een Palm Invest, een vastgoed CV, teakhout, aandelen Bear Stearns, Carlyle, UPC, Versatel, KPNQwest, Baan, L&H, Fokker of bijvoorbeeld DAF.


    Je bent Enron nog vergeten.Terwijl de inmiddels overleden CEO Kenneth Lee Lay op zijn yacht aan het feesten was zaten de kleine berooide aandeelhouders en werknemers van Enron thuis achter een glas bier te wenen.
    Kenneth Lay had zijn aandelen Enron reeds lang verzilverd en met een deel van het geld goudstaven gekocht.
  5. Joris Driepinter 23 maart 2008 11:43
    quote:

    simi500 schreef:


    [quote=Joris Driepinter]
    [quote=Paulus29]
    [quote=whocaress]
    [quote=simi500]
    " There is no fever like gold fever".
    [/quote]

    Wat bedoel je daar mee?
    [/quote]

    Dat je er doodziek van kunt worden. En erg arm.
    [/quote]

    Net zoals je doodziek en erg arm kunt worden van een Van der Hoop, een Palm Invest, een vastgoed CV, teakhout, aandelen Bear Stearns, Carlyle, UPC, Versatel, KPNQwest, Baan, L&H, Fokker of bijvoorbeeld DAF.
    [/quote]

    Je bent Enron nog vergeten.Terwijl de inmiddels overleden CEO Kenneth Lee Lay op zijn yacht aan het feesten was zaten de kleine berooide aandeelhouders en werknemers van Enron thuis achter een glas bier te wenen.
    Kenneth Lay had zijn aandelen Enron reeds lang verzilverd en met een deel van het geld goudstaven gekocht.


    Goeie! Dank. (En zo zal ik nog wel een paar voorbeelden over het hoofd hebben gezien.)
  6. Joris Driepinter 23 maart 2008 12:01
    quote:

    Artic schreef:



    Waarom kopen de goldbugs dan geen kisten met peper? Als het financieel systeem instort...


    Ten eerste: je kan prima in goud beleggen zoals ik tot vermoeiens toe voor de duizendste keer probeer uit te leggen, zonder dat je denkt dat het finciele systeem instort.

    Ten tweede: wat betreft of peper of ingeblikt voedsel een betere belegging zou zijn, dat weet ik niet, maar ik ben tot nu toe ook prima tevreden over m'n RICI A Quanto Certificaatjes. En die had ik reeds voordat ik goud had (namelijk sinds de eerste week van januari 2007).

    Verder is goud wat makkelijker aan te houden qua ruimte, dan peper, ingeblikt voedsel, drank of sigaretten. (In mijn geval als 'arme' deeltijdstudent een blokje van slechts 100 gram, neemt erg weinig ruimte in.)
  7. Joris Driepinter 23 maart 2008 12:10
    quote:

    simi500 schreef:


    [quote=Joris Driepinter]
    [quote=Paulus29]
    [quote=whocaress]
    [quote=simi500]
    " There is no fever like gold fever".
    [/quote]

    Wat bedoel je daar mee?
    [/quote]

    Dat je er doodziek van kunt worden. En erg arm.
    [/quote]

    Net zoals je doodziek en erg arm kunt worden van een Van der Hoop, een Palm Invest, een vastgoed CV, teakhout, aandelen Bear Stearns, Carlyle, UPC, Versatel, KPNQwest, Baan, L&H, Fokker of bijvoorbeeld DAF.
    [/quote]

    Je bent Enron nog vergeten.Terwijl de inmiddels overleden CEO Kenneth Lee Lay op zijn yacht aan het feesten was zaten de kleine berooide aandeelhouders en werknemers van Enron thuis achter een glas bier te wenen.
    Kenneth Lay had zijn aandelen Enron reeds lang verzilverd en met een deel van het geld goudstaven gekocht.


    World Online, Newconomy...
  8. pcrs7 23 maart 2008 12:45
    quote:

    ffff schreef:


    Maar het is een product als ieder ander. Voor mij is de waarde van goud de productiekosten van goud PLUS een leuke winstmarge. de productiekosten van goud is momenteel ongeveer 400 dollar per ounce. Leuke winstmarge 150 tot 200 dollar. Kortom: Momenteel is goud gewoon te duur, alleen de markt ziet dat niet zo omdat er gewoon veel gevraagd wordt. Maar als straks de mijnen weer meer gaan produceren gebeurt er precies hetselfde als met koper, tin, ijzer, kobalt...

    Peter

    Is geld ook een product als ieder ander ? De productiekosten + een winstmarge ?
    Wordt de prijs niet bepaald door vraag en aanbod ? Is het aanbod van goud en olie zo flexibel dat elke hoeveelheid geleverd kan worden tegen productiekosten + winstmarge ?
    Ik ben het met je eens dat in geen enkele sector winstmarges structureel hoger kunnen liggen dan in een andere sector in een vrije markt. Maar we hebben geen vrije markt en het plaatsen van productie capaciteit is vaak niet toegestaan. Mijnen in ZA hebben energieproblemen door overheidsinterventie. De productie is niet altijd zo maar op te voeren.
  9. Joris Driepinter 24 maart 2008 00:47
    In principe wel. Maar lange termijn vooruitkijken is nog moeilijker (logisch) dan korte termijn glazen bol turen. Dus sta zeker open voor veranderingen. (Zo heb ik in augustus 2007 alle losse aandelen verkocht, ook al waren die in eerste instantie voor de lange termijn, heb alleen nog wat Veolia en wat beleggingsfondsjes.) Jim Rogers overtuigde me eind 2006 van landbouwgrondstoffen; Willem Middelkoop en vervolgens Peter Schiff overtuigde me in augustus 2007 van goud; vervolgens hebben anderen waaronder wederom Rogers me bevestigd in de keuze voor edelmetalen (naast landbouwgrondstoffen).
  10. Handgranaat 24 maart 2008 15:41
    Wat moet men met goud? Kan men het alleen nog commercieel goed gebruiken om ruimteschilden van een coating te voorzien, verder is het een emotioneel product. De andere edel- en halfedelmetalen hebben een veel groter en nuttig toepassingsgebied. Het is weliswaar nog geen luchtbel maar wel een gouden last! Veel gelijkenis met de kleren van de keizer.
  11. Willempie3 24 maart 2008 19:42
    quote:

    Illuminati schreef:


    nu heeft nog niemand me verteld waar ik een bulk physiek goud moet laten als het financiele systeem instort :-). Laat staan hoe ik ermee moet betalen, anders heb ik er ook geen ruk aan. Kom op Goldbugs, dit zal toch niet de eerste keer zijn dat dit wordt gevraagd?

    Trouwens, als je papier goud koopt, hoe weet je dan dat je bij een collapse geleverd krijgt? heb je dus niets aan :-)


    260 kg goud is ongeveer 14 liter goud, is ongeveer anderhalve emmer.
    Als je 5 miljoen euro vermogen hebt, heb je vast ook een groot huis met veel grond.
    Ergens begraven, lekker diep en in het geheim natuurlijk. En tegen niemand iets vertellen, zelfs je vrouw niet.
    Je kunt het vaak ook bewaren bij het bedrijf waar je het koopt. Alleen is er dan weer de kans dat het door de overheid wordt overgenomen voor een zacht prijsje als de boel crasht. Dat heeft Roosevelt ook gedaan in de jaren 30.
    Maar waarom zou je risico nemen als je toch al 5 miljoen hebt en dus in feite al binnen bent ? Koop voor 1 miljoen goud, dat is meer dan zat als het systeem crasht. De rest in onroerend goed. Grond of huizen blijven altijd flinke waarde houden, dus rijk was je en blijf je dan.

    W3.
  12. Joris Driepinter 25 maart 2008 01:20
    quote:

    Handgranaat schreef:


    Wat moet men met goud? Kan men het alleen nog commercieel goed gebruiken om ruimteschilden van een coating te voorzien, verder is het een emotioneel product. De andere edel- en halfedelmetalen hebben een veel groter en nuttig toepassingsgebied. Het is weliswaar nog geen luchtbel maar wel een gouden last! Veel gelijkenis met de kleren van de keizer.


    Whahahaha :D Wat een goeie grap zeg. Het lijkt me als je dit sprookje als metafoor wil gebruiken, deze veel beter bij de dollar past.
  13. pcrs7 25 maart 2008 08:35
    quote:

    Knoflookje schreef:


    Goud aankopen is simpel, maar er weer vanaf geraken is een ander paar mouwen!

    Moeilijk doen over krasjes (die er niet zijn) waardoor ze minder geven dan de spotprijs, argwanend bekeken worden als je teveell fysiek goud wil verkopen enzovoort..

    Heb je wat te verkopen voor de spotprijs ?
  14. Willempie3 25 maart 2008 12:46
    quote:

    ffff schreef:


    Illuminati,

    Fysiek goud, momenteel 20.000 Euro voor een plakje ter grootte van twee plakken cake, is altijd "aardig" om achter de hand te houden. Niet meer en niet minder. Goud zat vroeger veel meer in portefeuilles. Denk aan de gouden tientjes.
    Helemaal "waardeloos" om goud in de vorm van Krugerrands of plakjes te bezitten is het dus ook niet.

    Ik denk ook dat er veel zwart geld in verdwijnt. Dat ook gezien mijn ervaringen met grootbanken, hier in deze draad neergeschreven.

    Maar het is hetzelfde als met briljanten, diamanten: aardig als stukje zekerheid. Tenslotte loopt het geld in goud en briljanten ook niet weg.
    Maar het is een product als ieder ander. Voor mij is de waarde van goud de productiekosten van goud PLUS een leuke winstmarge. de productiekosten van goud is momenteel ongeveer 400 dollar per ounce. Leuke winstmarge 150 tot 200 dollar. Kortom: Momenteel is goud gewoon te duur, alleen de markt ziet dat niet zo omdat er gewoon veel gevraagd wordt. Maar als straks de mijnen weer meer gaan produceren gebeurt er precies hetselfde als met koper, tin, ijzer, kobalt...

    Peter


    Dit is ook zo'n misverstandje: Goud is geld. Een keiharde valuta waarvan de geldhoeveelheid maar met 1,4 procent per jaar groeit. (Euro +12 procent, Dollar +16 procent per jaar).
    De productiekosten zijn niet zo belangrijk voor de waarde van geld. Wat zijn de productiekosten van een briefje van 100 Dollar ? Goud is het geld wat niet bijgedrukt kan worden om problemen op te lossen. Het gaat niet zo erg lang meer duren voordat de massa hier achter komt.

    W3.
221 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 788,67 -0,35%
EUR/USD 1,1699 -0,19%
Germany40^ 15.603,10 +0,46%
Gold spot 1.750,63 +0,01%
LONDEN-FTSE 100 7.063,40 +0,17%
NY-Nasdaq Composite 15.047,70 -0,03%

Stijgers

Intert...
+7,19%
UNIBAI...
+6,70%
Air Fr...
+5,61%
Royal ...
+4,82%
ING
+4,51%

Dalers

BESI
-4,45%
Accell
-4,02%
ASMI
-3,97%
Wolter...
-3,61%
DSM
-3,53%

Nieuws Forum Meer»

(4)

jonas op 4 sep 2021 00:08
(3)

jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
(31)

Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
(56)

jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
(21)

Tenno op 5 aug 2021 20:49

Column Forum Meer»

(1)

Bernar-dus op 27 sep 2021 21:09
(162)

ttroo op 27 sep 2021 20:43
(3)

jan de vakman op 27 sep 2021 19:38
(1)

Martin K. op 27 sep 2021 17:55
(12)

drooglegging op 27 sep 2021 16:29

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links