Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
zeurpietje schreef op 18 juli 2016 12:34 :
de exacte rendementen zijn op dit moment:
9% DL 2022 op 114 = 6.18%
4.375 DL op 74 = 9.13%
maar vergeet niet dat de 9% een tierII lening is en de 4.375 een tierI lening
een groot verschil dus. vandaar het verschil in rendement.
(tierI= bij het overslaan van een coupon wordt hij niet later nog betaald. bij tierII wordt de coupon later alsnog betaald)
Volgens Delta Lloyd zelf is de 4,375% upper tier 2 ;www.vfb.be/vfb/Media/Default/archief_... en www.deltalloyd.com/media/203924/20140... www.deltalloyd.com/media/203930/20140...
food for thought free, dan is het verschil helemaal groot....
@Maat1956. hoe de berekening in elkaar zit gaat echt te ver om dat hier uit te leggen. dit is de zgn try and error berekening waarbij de vervallende cashflows worden herbelegd tegen het effectief rendement. de wijze zoals LK.33 aangeeft is ook mijn manier van berekenen.
@zeurpietje en lk-33, ik geloof jullie direct maar ik wil het graag begrijpen. Ik heb best wel ervaring met excel maar snap echt niet dat je van 4,375 % met een koers van 74% op een rendement van 9,13% komt. Is het mogelijk om deze bereikening te posten of anders naar mij te mailen. Nogmaals bedankt.
@free1 ik zie het. weet niet anders dan dat de 4.375 niet cumulatief is en derhalve tierI. vandaar ook het grote verschil in rendement. kan zijn dat de voorwaarden inz, tier I of tierII tijdens de looptijd zijn veranderd zoals destijds bij de 8% Deutsche bank het geval was. het blijft altijd een schimmig gebied is mijn ervaring.
Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
Maat1956 schreef op 18 juli 2016 21:19 :
Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
Misschien is het de YTM, yield to maturity, waarbij de veronderstelde einddatum het rendement verklaart.www.investopedia.com/terms/y/yieldtom... Succes maat1956
Maat1956 schreef op 18 juli 2016 21:19 :
Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
hij geeft het rendement weer in het meest gunstigste geval oftewel meteen aflossen op earliest possibility
Dat moet het zijn. Er wordt vanuit gegaan dat in 2024 afgelost wordt tegen 100%. Dat is natuurlijk heel erg onzeker. Stel dat voor 2024 ( over 8 jaar!) de rente met 3% stijgt dan weet ik niet wat de koers izal zijn en of Delta lloyd deze gaat callen?
Maat1956 schreef op 18 juli 2016 21:19 :
Ben ik de enige die dit niet begrijpt? Ga anders toch aan mezelf twijfelen.
support.office.com/nl-nl/article/REND... Gaat om de Yield to Next call... dus bij maturity echter bij een perp hoeft dat niet zo te zijn. Maar je moet ergens vanuit gaan. Die 9% komt hieruit rollen. Let wel van 74% naar 100% is alleen al een rendement van 35% over de resterende looptijd tot de eerste call.. dat is dus extra ten opzichte van de 4,375% per jaar die bij aanschaf op 74% nu bijna 6% is. Kortom dit is geen vreemde uitkomst.
dit is bij benadering de formule om het het eff. rendement te berekenen R = coupon + ( 100- koers:N) DAN DELEN door (100+koers)/2 R= rendement N= resterende looptijd Koers = is in procenten gr
Bedankt lk-33, dat dacht ik al. Wat als de rente de komende 8 jaar met 2 a 3% gaat stijgen. Dat is mijn visie, kan er ook helemaal naast zitten. Denk niet dat de koers van de 4,375 dan naar de 100% gaat. Wordt dan niet gecalled. Maar het is zoals je zegt je moet ergens vanuit gaan. Ik zit zelf dik in de 9% perp. en dat hou ik nog maar even aan. Wel met dikke letters in mijn agenda als die in 2020 nog steeds op een koers van 114 staat verkopen!!!!
Ik denk het wel. Immers de coupon is nagenoeg hetzelfde met een opslag Die opslag zal DL de lening doen callen is mijn mening
Heel grof gerekend couponrendement = 4,375 gedeeld door 74 bedraagt 5,90% koerswinst 26% gedeeld door 8 jaar = 3,25% ergo 9,15% gr
fred12345 schreef op 17 juli 2016 18:29 :
Ja, ik ben ook benieuwd naar de cijfermatige mening van free 1.
Mijn cijfers zijn totaal anders, uitgaande van gelijkblijvende rente:
De 4,375% lening heeft nu een rente van 4,375% en aangezien DL deze lening in 2024 niet hoeft af te lossen (dit is toch juist?) blijft de koers gelijk en is daardoor het rendement in de komende jaren ook 4,375%.
De 9% lening die in 2022 aflosbaar is, zal bij gelijkblijvende rente ook qua koers gelijk blijven en pas in de laatste 2/2,5 jaar naar pari zakken oftewel
9% rente is ook (de komende jaren) 9% rendement.
Ja, ik zat goed fout met die 4,375% aan rendement..dat moet inderdaad 5,9% zijn. Bovendien is er de kans op meer, maar dat is natuurlijk koffiedik kijken. Het is ook positief dat de rente van deze lening in 2024 slechts daalt naar 3,9%. (3 maands Euribor + 3,9%).
3,9% koop je nu in op een (overigens alweer oplopende koers) van 75,50%. Dat is dan toch al 5,2%. Ik ben inderdaad voor een deel aan het switchen geslagen om mijn weging in de DL 4,375% te verhogen.
@fred12345 men is het er nog niet over eens hoe men floaters gaat behandelen die zoals b.v. deze lening: 3 mnds euribor +390 zijn. men kan het negatieve getal negeren of van de 390 aftrekken. er zijn zelfs floaters die op een negatieve coupon zouden kunnen uitkomen. voer voor juristen dus. zoals ik al eerder hier(of op het DL aand.forum) heb gemeld heb ik nu geen positie in de DL. wacht de cijfers en de daarbij uitgesproken verwachtingen af. het is toch vlgs mij een tierI lening.
zeurpietje, ik denk dat de grootste risico's bij DL inmiddels wel weg zijn. Ze zijn nu redelijk gekapitaliseerd en operationeel is het een van de meest efficiënte c.q winstgevende verzekeraars. Ik denk dat de 4,375% dus een groot potentieel heeft voor de langere termijn. Uiteraard kan een langdurige lage (euribor) rente roet in het eten gooien, maar dan is dat ook het geval voor de rest van de markt.
Lk33: waar ik me over verbaas is dat het zo lang duurt tot dat DL een door de Ned.Bank goedgekeurde risicoanalyse heeft gemaakt. Hoop dat bij de presentatie van de half-jaar cijfers hier meer duidelijkheid over komt. een lage euribor rente maak ik me geen zorgen over. gaat zeker een keer omhoog. ik ben een lange termijnbelegger en heb de tijd. heb derhalve de perp. ING III gekocht. isin. NL0000116127 gaat op de lange termijn zeker winst opleveren maar kan welk even duren.
@zeurpietje, die risico analyse kan alleen maar extra punten opleveren toch? Dat was ook het probleem, dat ze zou traag waren of opnieuw konden beginnen) leverde ook een deel van de minpunten op die ze noopten tot een kapitaalversterking. Ben inmiddels geswitcht naar de 4,375% voor 60% van mijn posities in de DL perps. Overige is dan de 9%. Nu maar afwachten .... floaters blijf ik even van af.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,16
-0,08%
EUR/USD
1,0824
+0,32%
FTSE 100
8.429,38
+0,17%
Germany40^
18.725,30
-0,09%
Gold spot
2.351,06
+0,61%
NY-Nasdaq Composite
16.388,24
+0,29%
Stijgers
Dalers