Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Na lezing van bovenstaand artikel van Archie van Riemsdijk is het vooral de twijfel over de betaling van de coupons dat het mij verstandig lijkt om nog maar ff de kat uit de boom te kijken en voorlopig nog geen DL-obligaties te kopen.
Dankzij dit soort stukjes kun je nu goedkoop aankopen.
idd ik heb juist gekocht na dat artikel. Ik houd ze wel vast tot aan de calldate over 6 jaar
Otto Obligatie schreef op 22 februari 2016 19:48 :
idd ik heb juist gekocht na dat artikel. Ik houd ze wel vast tot aan de calldate over 6 jaar
ik heb de betreffende aankooporder in mijn schaduwportefeuille gezet en wacht totdat er meer duidelijkheid is over de evt emissie en de financiële status van DL. Even wachten maakt m.i. niet zoveel uit in het geval ik toch zou gaan kopen.
Eerste stap naar een uitweg: 'Delta Lloyd stoot belang in Van Lanschot af' AMSTERDAM (AFN) - Delta Lloyd brengt zijn belang van 30,5 procent in Van Lanschot terug naar de beurs. Geïnteresseerde beleggers kunnen bij het ingehuurde bankensyndicaat aangeven hoeveel aandelen ze willen tegen welke prijs, aldus bronnen dinsdag tegen het Financieele Dagblad. Door het belang in Van Lanschot, met een waarde van 250 miljoen euro, te verkopen speelt Delta Lloyd volgens de krant zo'n?100 miljoen euro aan kapitaal vrij. Die 100 miljoen kan, als toezichthouder de Nederlandsche Bank dat goed vindt, vervolgens worden afgetrokken van het bedrag van de claimemissie van 1 miljard euro. Dat zou een geste zijn naar de aandeelhouders, die over de omvang van deze emissie morren. Delta Lloyd meldde eind november al dat werd overwogen het belang in Van Lanschot te verkopen. Een zegsman herhaalde dat dinsdagochtend. ,,We hebben toen al aangegeven dat we alle opties aan het bekijken zijn''. Verder commentaar wilde hij niet geven.
Zowel het aandeel als de obligaties doen weinig na publicatie ,het vertrouwen is nog niet vergroot
Zijn de beide perps eigenlijk verhandelbaar per 1000 euro?
Cootje schreef op 24 februari 2016 09:41 :
Zowel het aandeel als de obligaties doen weinig na publicatie ,het vertrouwen is nog niet vergroot
?? het aandeel opent 10% hoger, valt meer terug en stijgt daarna ruim 6%, met nog paar forse en erg snelle bewegingen tussendoor.
@Grote Beer, bij Binck en Alex is dat geen probleem.
Niek Hoek reageerde in het FD, onderstaand de gekopieerde tekst, het artikel en de reactie van dhr Hoek; Delta Lloyd heeft emissie echt nodig Van de hoofdredactie Gisteren, 20:30 Update: gisteren, 21:31 Het is begrijpelijk dat beleggers niet staan te juichen bij de omvangrijke kapitaalverhoging van Delta Lloyd, maar dat maakt het plan niet minder noodzakelijk. De verzekeraar heeft jarenlang veel meer risico gelopen dan de rest van de sector. De doelstellingen voor solvabiliteit oftewel financiële degelijkheid werden alleen bij uitzondering gehaald. Het vorige management onder leiding van bestuursvoorzitter Niek Hoek zag geen probleem. Bij een normale gang van zaken zouden de (beleggings-)winsten de komende jaren voldoende zijn om alle belanghebbenden aan hun trekken te laten komen. Maar de toekomst laat zich moeilijk voorspellen. Misschien gebeuren er geen rare dingen op de markten en in de economie, en heeft de verzekeraar genoeg buffers. Misschien ook niet. Feit is dat toezichthouder DNB zich grote zorgen maakte over de situatie bij een van de grootste levensverzekeraars van het land. DNB drong aan op stevige verlaging van het risicoprofiel. Feit is ook dat DNB niet de enige was die er zo over dacht. In de sector werd jarenlang met argusogen gekeken naar de risico’s die Delta Lloyd op zijn balans nam. Enerzijds door zeer hoge gegarandeerde rendementen te beloven aan pensioenfondsen die onderdak zochten bij een verzekeraar, anderzijds door agressiever te beleggen dan de rest van de sector. Verzekeraars moeten zekerheid bieden. Daarom is het goed dat het nieuwe management van Delta Lloyd serieus werk maakt van het verlagen van de risico’s. Deels door anders te beleggen, en deels door meer kapitaal op te halen en het belang in Van Lanschot te verkopen. Wie de solvabiliteitscijfers van Delta Lloyd vergelijkt met die van andere verzekeraars, kan geen andere conclusie trekken. Aandeelhouders die nu nog overwegen tegen de emissie te stemmen, zullen hopelijk tot hetzelfde inzicht komen. Tegelijkertijd verdient de manier waarop de emissie wordt uitgevoerd geen schoonheidsprijs. De presentatie van de halfjaarcijfers was slordig, de markt werd lang in het ongewisse gelaten over de plannen voor een emissie, terwijl er ook nog eens grote verschillen waren in de genoemde bedragen. Dat kan en moet in de toekomst beter. Dit is het dagelijkse commentaar van de hoofdredactie van het FD. Geachte hoofdredactie, Hoe bont kunt U het maken! Delta Lloyd was de enige grote Nederlandse verzekeraar die op eigen kracht en zonder Staatssteun of zonder reddingsoperaties van grootaandeelhouders door de kredietcrisis kwam. Dit in tegenstelling tot de andere grote vijf verzekeraars,maar dat bent U blijkbaar vergeten. In 2009 ging Delta Lloyd onder mijn leiding succesvol naar de beurs met volledige instemming van DNB en AFM met gezonde solvabiliteitscijfers. De risico's van pensioencontracten werden altijd netjes ingedekt voor renterisico en neerwaarts aandelenrisisico. Dezelfde toezichthouders van DNB kwamen kijken, hoe je risico's goed moest managen. Zelfs directeur Jan Sijbrand kwam bij Delta Lloyd op een beginnerscursus voor verzekeraars. Het Delta Lloyd pensioenfonds en alle door Delta Lloyd beheerde pensioenfondsen kwamen met zeer hoge dekkingsgraden door de crisis. Ook door goed risicomanagement. Het DNB pensioenfonds daarentegen raakte zwaar in onderdekking en moest,over de rug van de belastingbetaler en onder toezicht gestelden, gespekt worden met meer dan 35% jaarlijkse premie van de totale loonsom. Overigens zonder de aanspraken te korten van deze ambtenaren. DNB moest zelf ook gered worden door kapitaalgaranties van de Nederlandse staat. Iets waar niet graag ruchtbaarheid aan wordt gegeven. De afgelopen jaren heeft DNB continu de spelregels voor Delta Lloyd veranderd omdat wij als een van de heel weinigen hen durfden tegen te spreken en van tijd tot tijd hun expertise terecht in twijfel trokken. Andere verzekeraars lijden ook onder dit beleid,maar durven hun mond niet of nauwelijks open te doen. Zo moest de waardering van uitstekende hypotheken opeens op basis van retailspreads plaatsvinden en mochten inkomsten uit asset management, volstrekt ten onrechte,opeens niet meer als kapitaal meetellen. Afgelopen December heeft DNB blijkbaar eerder door haar specifiek goedgekeurde langlevenswaps van Delta Lloyd opeens weer anders beoordeeld. Door deze maatregelen is Delta Lloyd naar mijn schatting in zijn totaliteit ruim meer dan Eur 1 mrd kapitaal "kwijtgeraakt". Niet weg overigens,want dit geld staat nog steeds op de balans. DNB maakt van Nederland een bananenrepubliek waar spelregels op basis van volstrekte willekeur continu veranderen. Het kapitaal wat Delta Lloyd zegt te moeten ophalen komt louter en alleen door nieuwe interpretaties van DNB en nieuw management die dit niet durft uit te leggen of tegen te spreken. Geen wonder dat internationale beleggers hier schande van spreken en niet graag meer in Nederlandse financieele instellingen beleggen. Uw krant is mijns inziens verworden tot een tweederangs spreekbuis van DNB. Het is voor U volstrekt gebruikelijk om namens DNB te lekken. Ook in rechtzaken die terecht tegen deze onredelijke toezichthouder werden gevoerd. Het zou U sieren als U deze reactie ongecensureerd zou plaatsen naast uw redactionele artikel en zou ophouden het prachtige Delta Lloyd bedrijf onnodig te beschadigen. Delta Lloyd heeft ruim 200 jaar goed op haar polishouders gepast met een solide kapitaalpositie en zal dat ongetwijfeld blijven doen. Niek Hoek Oud bestuursvoorzitter en oud CFO van 1997-2014
Als waar is wat er in de reactie van Niek Hoek staat heeft de DNB wel wat uit te leggen. Verder geeft het FD dan ook niet echt het correcte beeld weer. Neem aan dat e.e.a. wel wat genuanceerder ligt. De DNB, en zeker dhr. Wellink heeft in het verleden idd aardig liggen slapen en kan een hoop aangerekend worden. Mooi dat de vuile was nu buitenkomt, ik wist niet dat de DNB gered moest worden door staatsgaranties, verder is het pensioenverhaal ook lachwekkend ware het niet dat het te triest voor woorden is dat de belastingbetaler hier weer voor mag opdraaien.
Een sublieme opmerking vond ik dat de directeur bij De Nederlandse Bank op beginnerscursus verzekeraars moest bij Delta Lloyd. Hoe veelzeggender kan het zijn.....
Leve de Beurs schreef op 22 februari 2016 16:21 :
@free1, waarom vind jij de 4,375% obligatie aantrekkelijker ?
Een rendement van 9 % (cq 8,3% op de huidige koers van ca. 103%) lijkt me namelijk nog aantrekkelijker.
PS: raad je deze obligatie overigens af ?
SVP je antwoord.
free1 schreef op 22 februari 2016 18:33 :
[...]
Met de 9% obligatie is helemaal niets mis, maar ik laat graag 1,7% effectieve coupon lopen voor de kans op koerswinst.
In het verleden heb ik daar altijd de beste resultaten mee behaald, en misschien laat ik mij daar nu wel wat teveel door leiden.
De Rabo Certificaten die boven pari noteren zijn bij mij de uitzondering, alle andere achtergestelde kapitaalobligaties in mijn portefeuille noteren (ver) onder pari.
Let wel, op termijn finishen ze allemaal op 100% en daaraan voorafgaand groeien ze er een keer naar toe.
(mits er geen echt grote ongelukken plaatsvinden natuurlijk, maar dat geldt voor alle beleggingen)
Mijn verwachting komt aardig uit, de 9% blijft mooi liggen. Otto Obligatie heeft hier een mooie aankoop mee gedaan, maar de kans op koerswinst zat (en zit) bij de 4,375% . Van 65,45% naar bijna 69% in een weekje. PS. voor wat het waard is hoor, zo indrukwekkend zijn de omzetten niet.
Free1. het verschil zit hem natuurlijk in de mate van achtergesteldheid. het risico bij de 4 3/8 is groter(tier1) dan bij de 9%(tier2) vandaar het verschil in rendement. Ik heb na de cijfers en de aankondiging van de emissie de 9% gekocht. heel mooi rendement en wat minder risico dus minder kans op koerswinst. denk toch dat als na de emissie alles wat rustiger word rond DL ook bij de 9% een gerede kans bestaat op een leuke koerswinst. bij een coupon van 9% heb ik alle tijd.
free1 schreef op 22 februari 2016 18:33 :
[...]
Let wel, op termijn finishen ze allemaal op 100% en daaraan voorafgaand groeien ze er een keer naar toe.
(mits er geen echt grote ongelukken plaatsvinden natuurlijk, maar dat geldt voor alle beleggingen)
Misschien goed om in het woordenboek de betekenis van perpetueel eens op te zoeken?
In het zicht van de eeuwigheid lossen alle problemen op ...
Ik heb zowel de Perp als de lening. Denk dat ze allebei erg interessant zijn. Zowel voor direct rendement als ook voor de koerswinst. Ook hierbij geld natuurlijk weer dat de kredietwaardigheid het belangrijkst is maar ik kan me echt niet voorstellen dat er grote partijen zijn, die natuurlijk meer info hebben als wij kleine particulieren, de laatste tijd instappen of hun belang uitbreiden als de kans bestaat dat Delta Lloyd failliet zou gaan. Onder druk van DNB zal de emissie er komen en dar zal er m.i. voor zorgen dat de solvabiliteit op orde komt.
Stapelaar schreef op 26 februari 2016 23:14 :
[...]
Misschien goed om in het woordenboek de betekenis van perpetueel eens op te zoeken?
Wij hebben de laatste jaren toch heel wat perpetuals de eindstreep zien halen, Stapelaar ? Anderzijds zullen er een flink aantal deze marathon kuierend afleggen, op de helen gezeten door de Solvency 2 bezemwagen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
870,27
0,00%
EUR/USD
1,0730
+0,00%
FTSE 100
8.078,86
0,00%
Germany40^
18.033,60
+0,65%
Gold spot
2.338,49
+0,28%
NY-Nasdaq Composite
15.611,76
-0,64%
Stijgers
Dalers