Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

7.5% Capital Raising perpetual

21 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Otto Obligatie 22 oktober 2015 07:42
    Volgt iemand deze perp nog? Destijds rond de €2,- 200.000 stuks gekocht. Op 4 de helft verkocht en op 10 de helft van het restant verkocht. Nu dus nog 50.000 over. Staat al jaren boven de 10. Gebeurt weinig mee. Ben benieuwd of iemand hier gedachten over heeft. Oftewel is er een kans dat dit ooit nog nar de 100% toe gaat?
  2. [verwijderd] 22 oktober 2015 09:52
    Ik heb er ook nog een stapeltje van. Voor zover ik begrepen heb zijn ze gelinkt aan IKB, maar zijn ze nominaal op nul gesteld en moeten ze dus eerst weer gevuld worden tot 100 voordat de uitbetaling hervat wordt.
    zie ook:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1312708/Perpet...

    Ik heb de hoop dat deze net als de IKB weer naar 100 gaat zo rond 2019/2020. Met dat rendement zou ik zeer tevreden zijn.
  3. jrxs4all 13 januari 2016 12:25
    quote:

    lute11 schreef op 13 januari 2016 11:39:

    mijn duits is niet zo goed, maar ik begrijp dat er een aanbod wordt gedaan op 20 euro voor zowel deze alsook de hybrid raising.

    Geen 20 euro, maar 20%.

    Wel een grappig persbericht, eerst wordt uitvoerig beschreven waarom die dingen eigenlijk niks waard zijn, maar vervolgens bieden ze toch 20%.

    Overigens komt het aanbod niet van IKB zelf, maar van een vehikel van Lone Star (eigenaar van IKB). Zal er wel mee te maken hebben dat Lone Star de bank graag wil verkopen en dat dat zonder deze stukken op de balans makkelijker zal gaan.
  4. forum rang 4 shaai 13 januari 2016 12:56
    quote:

    jrxs4all schreef op 13 januari 2016 12:25:

    [...]

    Geen 20 euro, maar 20%.

    Wel een grappig persbericht, eerst wordt uitvoerig beschreven waarom die dingen eigenlijk niks waard zijn, maar vervolgens bieden ze toch 20%.

    Overigens komt het aanbod niet van IKB zelf, maar van een vehikel van Lone Star (eigenaar van IKB). Zal er wel mee te maken hebben dat Lone Star de bank graag wil verkopen en dat dat zonder deze stukken op de balans makkelijker zal gaan.
    ik twijfel, want wel erg karig, ook tov eerdere te magere tenderpogingen (van de IKB perps met wel boekwaarde) rond de 32-35% die ook niet slaagden.

    Dat vehikel is eerder gebruikt, ook om een loophole te willen gebruiken, zodat ze konden stemmen over intrekking van de stukken tegen 5%.

    Ze zullen denk ik weer hun neus stoten, want te laag. Die eerdere tender was denk ik op 40-45% wel gelukt, en deze hadden ze met een bod van 30-35% vast een heel eind gekomen.

  5. jrxs4all 13 januari 2016 13:04
    quote:

    shaai schreef op 13 januari 2016 12:56:

    [...]

    ik twijfel, want wel erg karig, ook tov eerdere te magere tenderpogingen (van de IKB perps met wel boekwaarde) rond de 32-35% die ook niet slaagden.

    Dat vehikel is eerder gebruikt, ook om een loophole te willen gebruiken, zodat ze konden stemmen over intrekking van de stukken tegen 5%.

    Het is inderdaad niet de eerste poging om deze stukken kwijt te raken. Je kunt je poot natuurlijk stijf houden en zien wat er gebeurt.

    Ik kan me met deze premie op de beurskoers wel voorstellen dat er een behoorlijk deel wel instemt, dan is het de vraag wat voor middelen ze dan hebben om je eruit te drukken.
  6. forum rang 4 shaai 13 januari 2016 13:08
    Ohh, ze dreigen weer met semi-illegale acties:
    www.ikb-tender.de/en/files/LS_Press%2...
    ze kopen ze nu voor 20% en dan dreigen ze een bondholder meeting te doen en ze voor 12,5% te terminaten.
    Bij een uitkoopactie voor aandelen zou dat niet mogen, en het is ook duidelijk dat ze er onterecht voordeel mee willen behalen, door nu 20% te bieden, en later te gaan stemmen om ze voor 12,5% op te heffen. Dat is tegen het belang van het vehikel zelf, en kan alleen omdat achterliggend IKB/Lone Star er onterecht voordeel mee behaald tov nietverkopende bondholders.
  7. forum rang 4 shaai 13 januari 2016 13:13
    kwestie van alles goed gaan lezen, en misschien druk zetten bij toezichthouders, de banken en degene van de fairnessopinion?
    The Purchaser has
    obtained a fairness opinion from one of the four largest international auditing firms prepared in accordance with
    the IDW Standard: Principles for the Preparation of Fairness Opinions (IDW S8) on the Restructuring Payment
    confirming that it is financially fair according to IDW S8.

    Nou zou je kunnen lezen dat alleen dat bod van 20% fair is, zonder dat gedoe van 12,5%, dan klopt alsnog wat er staat in het persbericht, ik denk dat ik maar eens dat fairness opinion op ga vragen.
  8. forum rang 4 shaai 13 januari 2016 13:27
    het voorstel van 12,5% is geen gedane zaak:
    The resolutions to change the Conditions require a
    majority of 75%. of the votes cast ("qualified
    majority").

    Deloitte has regarded the Restructuring Payment
    as financially fair according to IDW S8.

    The Purchaser has
    calculated the Restructuring Payment on the basis
    of expected discounted future interest payments
    on the Notes.

  9. jrxs4all 14 januari 2016 11:09
    quote:

    shaai schreef op 13 januari 2016 13:27:

    het voorstel van 12,5% is geen gedane zaak:
    The resolutions to change the Conditions require a
    majority of 75%. of the votes cast ("qualified
    majority").

    Ik heb via Bondboard.de begrepen dat LSF6 Rio al 42% van beide stukken samen in zijn bezit heeft (opgekocht via de beurs). Als dat klopt lijkt het me een redelijk gedane zaak.
  10. forum rang 4 shaai 14 januari 2016 11:51
    quote:

    jrxs4all schreef op 14 januari 2016 11:09:

    [...]

    Ik heb via Bondboard.de begrepen dat LSF6 Rio al 42% van beide stukken samen in zijn bezit heeft (opgekocht via de beurs). Als dat klopt lijkt het me een redelijk gedane zaak.
    Dat hebben ze ook in de stukken staan, die op de IKB. Website staan. Echter is het denk ik 42% gemiddeld. Er staat me van hun vorige poging bij dat ze van de een een stuk meer hebben dan van de ander.
    Daarnaast moeten er qua stemmen dus 75% voor zijn.
    Maar ja, een gang naar een toezichthouder oid zou me meer gerust stellen
  11. [verwijderd] 14 januari 2016 12:13
    Eens. Als Lone Star straks inderdaad 50% van de notes heeft om het quorum te halen, dan zullen ze zelf gemakkelijk die 75% van van de stemmen ter vergadering hebben, want het merendeel van de (kleine) note-houders zal niet naar de bijeenkomst komen, vrees ik.

    In 2012 heeft Lone Star het ook geprobeerd. Toen wilden ze een Restructuring Payment van slechts 5%. Dat is toen niet gelukt wegens onvoldoende quorum. Bij de meeting van Capital Raising GmbH op 5 December 2012 in Husum was toen 26% van de Notes vertegenwoordigd. Vervolgens heeft LS geprobeerd om een tweede vergadering af te dwingen. De twee managers van Capital Raising GmbH hebben zich daar fel tegen verzet, getuige het feit dat ze zelfs hun eigen ontslag hebben aangekondigd (en later weer ingetrokken).

    Blijft de vraag of Lone Star dit inderdaad kan doen. Als 91% aandeelhouder van IKB AG nu 50% van de notes binnenhalen en dan de rest eruit duwen voor 12,5%? Het komt op mij over als diefstal. Maar ik kan niet overzien wat de juridische mogelijkheden zijn om het tegen te gaan. Los daarvan, wie treedt er op voor de individuele note-houders? Is er een Duitse VEB?

    LS geeft overigens niet aan hoe hun positie is verdeeld over de Capital Notes en de Hybrid Notes. Alleen dat ze 42% hebben van beide samen. Da's gek om dit op die manier te presenteren. Mogelijk is de verdeling tussen beide notes nogal ongelijk en willen ze zich niet in de kaart laten kijken.
  12. forum rang 4 shaai 14 januari 2016 18:15
    capital-raising.de/

    op de websites staat nog niets. de bestuurders zijn toen volgens mij benaderd dat wat LS zou doen onrechtmatig of althans onbehoorlijk zou zijn, en dat het hun verantwoordelijkheid was om ertegenin te gaan. ook is toen de regulator volgens mij benaderd. Een mogelijkheid tot actief zijn zou kunnen bestaan uit het benaderen van het bestuur om zich er wederom tegen uit te spreken, incl contact met regulator, en wellicht ook de 3 banken die de tender ondersteunen, om te zeggen: weet wel dat jullie imo nu meewerken aan chantage en misbruik van grootbezitters van bonds, die ook grootaandeelhouder is, om dingen te doen die ingaan tegen een zorgplicht. Die druk zou kunnen zorgen dat die partijen niet meer mee wensen te werken. LS zal ergens wel een verklaring hebben van een advocaat dat het technisch volgens hun niet illegaal is. Dus bij LS zal je niet moeten zijn, maar druk op hun 'Umwelt'... dat kan werken imo.
  13. forum rang 4 zeurpietje 15 januari 2016 19:57
    ik heb de mijne ook verkocht maar ook met een zuur gevoel. je kunt hier weinig tegen doen als particuliere houder. overigens wel een mooie winst, kan ik goed gebruiken dit jaar. en nu maar wachten op de ikbII. zullen toch ooit weer eens rente moeten gaan betalen. kunnen anders geen dividend betalen aan lone star.
    de inkoop van de raising zouden het moment van rentebetaling wel eens kunnen versnellen.
  14. jrxs4all 27 januari 2016 10:00
    Da's wel apart ja, de directie van Hybrid/Capital gaat dwars liggen. Die zijn natuurlijk hun baantjes kwijt als de stukken worden ingetrokken :)

    Je moet wel bedenken dat die jongens van Lone Star echte cowboys zijn, geen idee of die nog ergens een truc achter de hand hebben. Ondertussen kunnen ze wel gewoon doorgaan met het kopen op de beurs, zo wordt het probleem vanzelf kleiner. En wordt het interessanter voor ze om de volhouders in hun sop te laten gaar koken.

    Ik ben benieuwd wat de koers gaat doen als het aanbod afloopt.
21 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 882,63 +1,42%
EUR/USD 1,0694 -0,33%
FTSE 100 8.139,83 +0,75%
Germany40^ 18.177,90 +1,45%
Gold spot 2.337,95 +0,25%
NY-Nasdaq Composite 15.927,90 +2,03%

Stijgers

EBUSCO...
+9,33%
NX FIL...
+8,77%
ASMI
+7,26%
Alfen ...
+5,89%
PostNL
+3,82%

Dalers

SIGNIF...
-11,28%
Wereld...
-7,62%
AMG Cr...
-5,77%
IMCD
-4,90%
ABN AM...
-4,19%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links