Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Beleggen bij DeGiro blijkt onveilig
Volgen
Als ik dit verhaal lees, zou een bankroet van hun hedge fund HiQ tot gevolg hebben dat DeGiro zelf ook omvalt. Beleggers zijn deels beschermd, maar niet helemaal. Opties zijn nu niet gegarandeerd bij omvallen broker, en verliezen van HiQ zullen uiteindelijk verhaalt worden op de portefeuilles van aandelen beleggers. Bovendien blijken ook turbo's en speeders etc inhouse gematched te worden met alle problemen van dien. Bron:www.amsterdamtrader.com/2015/09/degir...
Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat: - Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden? - Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf? - Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?
elmark schreef op 30 september 2015 14:16 :
Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat:
- Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden?
- Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf?
- Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?
Onderpand aanhouden moet inderdaad bij DeGiro. Als het te weinig is, trekt de risk manager aan de bel. Maar he, hij gaat ook over HiQ. Dus de politie man moet zichzelf bekeuren.. Je geld staat in een paraplufonds. Bij HiQ. Als HiQ aandelen short zit, en failliet gaat, zullen alle aandeelbezitters moeten bijpassen. Dus jij ook.
De hele zaak stinkt. Hedge fund en broker - dezelfde partij. Vragen om problemen.
Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon. Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem. Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.
jrxs4all schreef op 30 september 2015 15:59 :
Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon.
Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem.
Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.
Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs. Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.
Maar bij de meeste brokers zal er niet 1 hele grote klant zijn als tegenpartij, die ook nog eens een zusterbedrijf van de broker is, en dezelfde risk manager deelt. Dat kan echt niet.
Hoezo vallen opties niet onder BCS? Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.
BEN speculant schreef op 30 september 2015 16:33 :
Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.
Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.
Jammer dat IEX deze discussie stil probeert te houden, uit angst voor adverteerder DeGiro kennelijk
Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:49 :
[...]
Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.
Waarom zou dat raar zijn? Je hebt geen aandelen, maar een claim op DeGiro. Als die failliet gaat wordt je schuldeiser (betekent niet dat je 100% kwijt bent overigens). Wat raarder is dat je de schuld gaat verhalen op het bezit van andere klanten (wat afgescheiden is). Kan me werkelijk niet voorstellen dat dat zo werkt.
Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:29 :
[...]
Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs.
Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.
Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.
IEX probeert dit nieuws over de turbo's bij DeGiro weg te moffelen omdat ze partner zijn van DeGiro??
hoe groot achten jullie de kans dat beleggers op den duur hun belegde geld via degiro kwijt zullen raken?
Jimmy95 schreef op 1 oktober 2015 00:04 :
hoe groot achten jullie de kans dat beleggers op den duur hun belegde geld via degiro kwijt zullen raken?
Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?
jrxs4all schreef op 30 september 2015 17:40 :
[...]
Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:
www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.
Volgens mij is dit niet van toepassing op opties die inhouse gematched zijn. Want die bestaan feitelijk alleen in de boekhouding van DeGiro, en *niet* bij de gewone beurs.
Ik vind het niet heel verwonderlijk als ik zie hoe de Giro handelt. Wel hele voordelige tarieven, maar het geld moet toch uit de lengte of breedte komen. Ik en met mij een aantal vrienden zijn al overgestapt naar www.ig.com. Daar kun je fysieke aandelen handelen, maar ook beleggen in CFD's op echt bijna alles. (ook www.cfd-uitleg.nl)
Nee, da's lekker veilig. CFD's bij IG.
haas schreef op 1 oktober 2015 04:34 :
[...]
Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?
Die transactiekosten van andere brokers zijn absurd hoog. daarom degiro voor mij..
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
870,27
-0,43%
EUR/USD
1,0726
+0,26%
FTSE 100
8.078,86
+0,48%
Germany40^
17.931,00
+0,08%
Gold spot
2.329,14
-0,12%
NY-Nasdaq Composite
15.611,76
-0,64%
Stijgers
Dalers