Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Mijn perpetual en steepener portfolio e.a. - 2015
Volgen
vergeet niet dat het overgrote gedeelte van de handel in obligaties buiten de beurs om gaat. je doet dan soms een tegengestelde transactie op de beurs om de mensen op het verkeerde been te zetten. ik beweer niet dat dat nu het geval is maar de kans is aanwezig. in de bloomberg kun je de bied en laat prijzen zien van de grote handelaren maar dan moet je een duur abonnement hebben en de handelaren moeten je toegang geven tot hun prijzen. dit is voor een particulier dus niet mogelijk. in mijn tijd bestonden fora als deze nog niet maar ik kan me voorstellen dat een handelaar er ge(mis)bruik van zou kunnen maken.
Een beetje "fire-sale" omstandigheden de laatste tijd, hoewel de geboden rendementen nog vrij mager zijn, zeker in vergelijking met een paar jaar geleden. Zelf had ik nog wat DL 4.375% en ASR 5% die ik niet ook nog wilde verkopen om de opbrengst op een treurige spaarrekening te zetten. Omdat ik verwacht dat de rust (en TINA) spoedig toch wel wat terug zal keren zit ik te kijken naar de ASR 5%, de NN 4.5% en de (onduidelijke) Rabo LC. DL heb ik minder trek in ivm matige solvabiliteit. Hoe denken jullie hardcore perpers over de huidige omstandigheden? Omslagpunt naar structureel hogere yields of koopkans (al dan niet in wording)?
Vandaag mijn ING 3 floater ´gratis´, dus voor globaal dezelfde koers, kunnen omwisselen voor de voor de ING 2, die 0,4% meer rente geeft. Uit mijn hoofd gezegd, was de laatste keer dat dan kon, ten tijde van de bieding indertijd op 58%. Aangezien het verschil globaal 2 tot 5% was, had ik bij aankoop na de bieding voor de goedkope gekozen, omdat ik uitga van een zelfde waarde bij een aflossing of bieding. Het lijkt toch sterk op voorwetenschap op dingen die komen gaan, waarbij de waarde gelijkgesteld zal zijn, anders kan ik het niet verklaren.
benito c. schreef op 16 juni 2015 20:27 :
Vandaag mijn ING 3 floater ´gratis´, dus voor globaal dezelfde koers, kunnen omwisselen voor de voor de ING 2, die 0,4% meer rente geeft. Uit mijn hoofd gezegd, was de laatste keer dat dan kon, ten tijde van de bieding indertijd op 58%. Aangezien het verschil globaal 2 tot 5% was, had ik bij aankoop na de bieding voor de goedkope gekozen, omdat ik uitga van een zelfde waarde bij een aflossing of bieding.
Het lijkt toch sterk op voorwetenschap op dingen die komen gaan, waarbij de waarde gelijkgesteld zal zijn, anders kan ik het niet verklaren.
Ik doe met je mee benito c. Zonet wat op 74,84 en 74,85 aangekocht en probeer nog wat op 74,60 bij te sprokkelen. edit, maar dan gaat er weer zo'n computer een cent boven zitten, zie ik net, pffff....
free1, indien je als ex-ING'er je nog verdiept in je oude werkgever als beleggingsobject, dan zou ik hier graag een draadje over willen opzetten. Zoals je weet is sinds vele jaren A.I. een favoriet thema van me en ING zet daar fors op in. Eindelijk een technologisch verdienmodel dat ik kan proberen te begrijpen! Ik zit er al sinds een koers van 4.5 euro in maar dan op basis van de recover story. Nu is het quo vadit... Geinteresseerd?
Ik ben vereerd door jouw uitnodiging TTW. Maar overschat mij niet, ik ben maar een eenvoudige amateur belegger. (al 25 jaar weg bij ING, over 5 jaar (62jr) gaat mijn prepensioen van de oranje club in, nog zo'n oude goede regeling). Goed onthouden overigens !
Bescheidenheid is des duivels oorkussen free1... Beleg jij zelf in ING, en zo ja: heb jij volledig klaar voor ogen hoeveel hard aandelenkapitaal er nu werkelijk inzit na alle + en - door de afstoting van verzekeringsonderdelen? Na doorspitting v/d verschillende presentaties ben ik er nog niet uit. Indien affirmatief, dan kunnen we daar mee beginnen...
Ja, ik zit ook in de aandelen, iets van 3750 stukjes. Ik zal jouw vraag morgenvroeg eens voorleggen aan X. Kaplan, die spreek ik dan. Xeno heeft er een paar jaar geleden een onderzoekje naar gedaan. Misschien is hij ook van de actuele situatie op de hoogte of kan hij er nog eens naar kijken. Dat afstoten van NN is voor mij mede een reden geweest om de perpetuals die in de holding zitten aan te schaffen. Die call komt daarmee dichterbij. Ik zal er per gelegenheid ook zelfs nog eens naar kijken, maar zo moet ik ook nog 13 andere banken in de peiling houden, pffff...wordt bijna werken.
@ING floater Ik snap niet helemaal wat het grote voordeel voor ING zou zijn om ze op of boven deze koers uit de markt te halen. Het is toch behoorlijk achtergesteld papier en m.i. behoorlijk goedkoop voor ING? De mispricing tov de zusterlening zou ik eerder willen wijten aan de "paniek" die momenteel rond dit soort papier heerst; de Aegon drieling heb ik ook wel eens rare bewegingen zien maken. Een bod van ING is wel het enige argument om te kopen; voor de coupon (of de "aantrekkelijke" voorwaarden) hoef je het volgens mij niet te doen.
BackFire4 schreef op 17 juni 2015 18:19 :
@ING floater
Uiteindelijk tellen ze niet meer mee als Tier1 voor Basel. Dan zou ING ze evt alsnog kunnen laten staan als goedkope nonTier1, maar wel achtergestelde buffer van seniors, die immers ook maar meer bedreigd worden vanaf volgend jaar door het bail-in regime.
shaai schreef op 18 juni 2015 01:12 :
[...]
Uiteindelijk tellen ze niet meer mee als Tier1 voor Basel. Dan zou ING ze evt alsnog kunnen laten staan als goedkope nonTier1, maar wel achtergestelde buffer van seniors, die immers ook maar meer bedreigd worden vanaf volgend jaar door het bail-in regime.
Bedankt. Ik vermoedde al dat er zoiets achter zat. Blijft inderdaad de vraag, waarom zou je een floater gebaseerd op 10yr staats + 50bp (in het huidige renteklimaat) als ING niet gewoon aanhouden. Lijkt me niet duur voor dergelijk achtergesteld papier en een substantieel hogere lange rente (zeg 3-4%) zie ik voorlopig niet terugkeren. Ik vind floaters sowieso moeilijk te waarderen; als je ervan uitgaat dat de rente (zowel kort als lang) voorlopig niet extreem gaan oplopen zit je als belegger opgezadeld met risicovol papier waar nauwelijks een coupon op zit.
BackFire4 schreef op 18 juni 2015 08:20 :
[...]
Bedankt. Ik vermoedde al dat er zoiets achter zat. Blijft inderdaad de vraag, waarom zou je een floater gebaseerd op 10yr staats + 50bp (in het huidige renteklimaat) als ING niet gewoon aanhouden. Lijkt me niet duur voor dergelijk achtergesteld papier en een substantieel hogere lange rente (zeg 3-4%) zie ik voorlopig niet terugkeren.
dan zou je kunnen zeggen: aflossen vlp niet, maar voor een tender is er nog wel plaats: een tender op 85 levert in 1x 15% aan hard kapitaal/winst op, waarvoor je weer minder coco's hoeft uit te geven, en het is eigen vermogen: nog net wat 'echter' bufferkapitaal
shaai schreef op 18 juni 2015 13:52 :
[...]
dan zou je kunnen zeggen:
aflossen vlp niet,
maar voor een tender is er nog wel plaats: een tender op 85 levert in 1x 15% aan hard kapitaal/winst op, waarvoor je weer minder coco's hoeft uit te geven, en het is eigen vermogen: nog net wat 'echter' bufferkapitaal
Ik zie niet in wat (rationeel gezien) ING opschiet met een tender op 85. Met herfinancieren voor dusdanig achtergesteld papier zouden ze flink wat meer kwijt zijn, voorlopig doet die lening ze m.i. weinig kwaad. Een tender is wel de enige upside aan deze lening. Als je er lang op moet wachten kachelt je rendement behoorlijk achteruit. Ik snap je gedachtegang zeker, maar het is voor mij toch wat teveel puur gokken op een onzeker event. Ik wens je natuurlijk wel veel succes!
@Backfire4: de floter geeft een hoger rendement dan een spaarrekening op dit moment. Het is voor iedere belegger verschillend of dit een interessant product is. Er zijn hier enkele beleggers met een geschat vermogen van meer dan 10 miljoen, zo tussen de regels doorlezend. Die zijn, denk ik, meer geinteresseerd in een iets hoger rendement met beperkt risico en een vage kans op een klapper bij een tender, dan dat zij het nodig hebben om elke belegging va banque te spelen m.b.t. rendement en risico.
fred holm schreef op 20 juni 2015 19:20 :
@Backfire4: de floter geeft een hoger rendement dan een spaarrekening op dit moment. Het is voor iedere belegger verschillend of dit een interessant product is. Er zijn hier enkele beleggers met een geschat vermogen van meer dan 10 miljoen, zo tussen de regels doorlezend. Die zijn, denk ik, meer geinteresseerd in een iets hoger rendement met beperkt risico en een vage kans op een klapper bij een tender, dan dat zij het nodig hebben om elke belegging va banque te spelen m.b.t. rendement en risico.
Hoi, daar ben ik me terdege van bewust. Mijn punt is alleen dat om het risk/reward-plaatje kloppend te krijgen er wat mij betreft een behoorlijke kans moet zijn op een tender. Diep achtergesteld papier vergelijken met een spaarrekening vind ik overigens erg gevaarlijk.
Beleggersblues Het beleggersvak lijkt zo gemakkelijk maar heeft een verraderlijk hobbelige leercurve. Hier mijn persoonlijk relaas op de weg naar succes: Eerst probeerde ik aandelen in een Japans filmrolletjesbedrijf Ach ja, mijn geld was Fuji... Toen probeerde ik de Britse aandelenindex Ach nee, mijn geld was FTSI... Een Nederlands softwarebedrijf misschien Winsten zijn definitief van de Baan... Toen dacht ik aan termijncontracten Misschien zie ik mijn geld terug in de future... Opties dan maar Om een long verhaal short te maken, ik zit aardig in de put... Weet je wat, mischien is een Future OPtie iets voor mij Ik voelde me aardig geFOPt... Een belegging in de Rabobank verdwijnobligatie (zo werd de eerste COCO genoemd) Zo'n rustgevende belegging, nooit meer iets van vernomen... Of in een SNS perpetual Ik wacht eeuwig op mijn coupon... Uiteindelijk werd het Heineken Als ik mijn lege flessen inlever ben ik miljonair!
Sinds 1 juli 2015 volg ik een andere aanpak. Ik muteer vrijwel niet meer. Mijn portefeuille bestaat nu voor 2/3 uit aandelen (waarvan 35 % Europese banken en 10 % (m)Reits en BDC's) en voor 1/3 uit perpetuals., (De leverage op het totaal is ca 12%, via DeGiro) En dat laat ik voorlopig ongewijzigd, de enige mutatie die ik in de 2e helft van 2015 nog wil uitvoeren is het wat afbouwen van banken na de Griekse crisis. Maar verder niets. De perpetual porto is nu als volgt; 53% Rabo Certificaten 20% Aegon 1,506 % 9% Aegon 4,26 % 4% ING 2 1,57% 11% NIBC Euro floater 3% NIBC Dollar floater Het was mij opgevallen dat ondanks al mijn onderzoek, overdachte keuzes en talloze mutaties ik over diverse perioden zoals 10, 5 en 1 jaar vrijwel de index evenaarde. Hoe gaan jullie de 2e helft van 2015 in ?
PS ben mijn Resparc vergeten, is iets van 5% van de perps.
free1 schreef op 9 juli 2015 12:29 :
Het was mij opgevallen dat ondanks al mijn onderzoek, overdachte keuzes en talloze mutaties ik over diverse perioden zoals 10, 5 en 1 jaar vrijwel de index evenaarde.
Hoe gaan jullie de 2e helft van 2015 in ?
Niet veel anders dan de eerste helft, ik heb ook niet veel veranderd. Welke index bedoel je trouwens ?
jrxs4all schreef op 13 juli 2015 13:46 :
[...]
Niet veel anders dan de eerste helft, ik heb ook niet veel veranderd.
Welke index bedoel je trouwens ?
Ik doelde op de AEX, maar over een langere perioden ontlopen ook de aandelen indexen elkaar niet zoveel. Anderzijds zat ik de afgelopen jaren wel gemiddeld voor 30 % in perpetuals. Hoe zie jij de Rabo certificaten, nu de rente wat oploopt jrxs4all ? Stabilisering rond de huidige koersen ? Ik heb er tegen sluiting maar wat verkocht om de leverage bij DeGiro wat te verlagen. Kon er tegen 111,20 en 111,21 wat kwijt van de recent bijgekochte stukjes.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
918,72
-0,64%
EUR/USD
1,0706
0,00%
FTSE 100
8.146,86
-0,21%
Germany40^
18.004,30
-1,43%
Gold spot
2.332,68
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.688,88
+0,12%
Stijgers
Dalers