Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Euro omhoog of omlaag: afdekken US posities of niet?
Volgen
Ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken. Vanaf 1.11 heb ik mijn portefeuille grotendeels afgedekt. Verstandig of niet? Denk dat de euro nog wel een stukje lager kan als de Fed de rente verhoogt of ECB t.z.t. QE2 introduceert. Hoe gaan jullie om met het afdekken van US posities en hoe doen jullie dat. Ik met ING sprinters,maar als de volatiliteit toeneemt kan het verschil tussen bied en laat wel 4% zijn.
Ik dek mijn dollarpositie gedeeltelijk af met opties op de EUR/USD future (6E). Je hebt wel een sterke maag nodig vanwege de toegenomen volatiliteit.
Ik heb de portefeuille ook gedeeltelijk afgedekt. Dat geeft ook de mogelijkheid te traden indien de euro/dollar tussen 1.05 en 1.15 blijft. Via IB betaal je daar 1,65% financieringsrente voor met optimale bied/laat. Met turbo's zit je tegen de 3% financieringsrente aan, dacht ik.(Ondanks de mogelijkheid bijna als een professional te handelen op IB, ben ik geen fan van deze club. Maar dat terzijde.)
@fred, welke vorm gebruik je voor het afdekken? Turbo's?
Klopt Otto ik gebruik Turbo's want de turbulentie die futures eigen is, is voor mij te veel van het goede.
Een turbo is niets anders dan een in stukken gehakte future met (heel) veel hogere kosten. De kleinste future heeft overigens een waarde van 12.500 euro, als je niet minder dan dat wil afdekken zou ik geen enkele reden kunnen bedenken om een turbo te gebruiken.
Dat zie ik toch anders. Bij een turbo zijn de verliezen beperkt tot de aanschafwaarde. Bij een future kunnen die onbeperkt zijn, ook als je ze gebruikt om valuta af te dekken. Voorbeeld je zet je gehele vermogen in voor de aanschaf van een opstartend bio tech bedrijf en besluit het risico van een dalende dollar op te vangen met futures long euro dollar. Op een kwade dag gebeuren er 2 dingen tegelijk. Het biotech bedrijf vraagt faillissement aan om dat het gepatenteerde medicijn niet blijkt te werken en de euro klapt in elkaar. In dat scenario heb je dus een afgrijselijk grote verplichting uit de future terwijl het effect dat compensatie moet bieden niets meer waard is.
fred holm schreef op 9 juni 2015 12:52 :
Dat zie ik toch anders. Bij een turbo zijn de verliezen beperkt tot de aanschafwaarde. Bij een future kunnen die onbeperkt zijn....
A. Koop een turbo met hefboom 10. B. Stort genoeg cash om een daling van 10% op de future op te kunnen vangen met een stoploss op -10%. Effect is hetzelfde, met uitzondering van het gap risico. Wat bij EUR/USD futures overigens heel klein is omdat daarin 5 dagen per week 24 uur per dag kan worden gehandeld. Ook dat risico kun je afdekken met een optie, als je zou willen. Denk je dat de uitgever van de turbo dat risico zelf draagt ? Dat zit allemaal in die hoge kosten (een paar procent per jaar) van de turbo verwerkt. En ik dek geen opstartend biotech bedrijf af, maar een gespreide portefeuille van dollar assets.
Als we het er maar over eens zijn dat een turbo geen in stukken gehakte future is, is mijn punt gemaakt.
fred holm schreef op 9 juni 2015 14:14 :
Als we het er maar over eens zijn dat een turbo geen in stukken gehakte future is
Voor mij wel, ik dek immers geen opstartend biotech bedrijf af maar een portefeuille die meer waard wordt als de future minder waard wordt. Dat is nu eenmaal het idee van een hedge. Waarmee de situatie die je schetste puur theoretisch is. Dat geldt denk ik voor jou ook. Een turbo heeft naast de hoge kosten ook nog een ander nadeel, namelijk dat hij uitgestopt kan worden, waardoor je de hedge kwijtraakt. Dat is nu precies wat je niet wilt met een hedge, anders is het geen hedge maar speculeren.
Een theoretisch voorbeeld als weerlegging is ook geldig in mijn optiek. De geponeerde stelling van jou is onjuist in de algemeenheid waarmee hij is geformuleerd. Einde discussie wat mij betreft.
fred holm schreef op 9 juni 2015 14:14 :
Als we het er maar over eens zijn dat een turbo geen in stukken gehakte future is, is mijn punt gemaakt.
Langs de zijlijn, dat is altijd makkelijker, de verschillen tussen een future en turbo: - voor een future betaal je een waarborgsom, voor de bund bv iets van 4K. Bij een turbo kost het je hooguit een paar tientjes; - futures kennen dagelijkse cash settlement en turbo's blijft het 'papier' waardoor je een resultaat bij een future dagelijks realiseert en bij een turbo alleen bij verkoop (of sluitkoop); - bij een future dien je de stoploss zelf te monitoren, bij een turbo bepaalt de bank dit voor je, in het voordeel van de bank. Een turbo is aantrekkelijk als je wilt speculeren, hier is overigens niets mis mee. Future is interessant vooral als je strategisch een portefeuille wil hedgen, stijgt de portefeuille dan daalt de future en omgekeerd ook. Zo blijft de portefeuille waarde gelijk zo ook de future. Ik doe dit zelf regelmatig met USD futures en sinds kort bund future. Bij de turbo betaal je rente, niet zichtbaar, maar door het financieringsniveau elke maand iets te verhogen daalt de turbo in waarde. De future blijft in waarde gelijk. Dan is het goedkoper zelf een future te kopen. Los van hoe je het noemt, in stukken geknipte future of turbo.
Heren, dank voor de reacties. Het ziet er voor mij naar uit dat een future interessanter is. Welke future eur/usd is 24 uur per dag verhandelbaar? Dat vind ik zeer interessant. Die dure turbo's stoppen op half 7
Alle EUR/USD futures zijn continu verhandelbaar behalve in het weekend. Bij Lynx (Interactive Brokers) kun je handelen in de CME futures 6E: multiplier 125000, M6E (mini) 62500 en E7 (micro) 12500. Op de 6E zijn ook opties verhandelbaar.
Otto Obligatie schreef op 9 juni 2015 20:01 :
Heren, dank voor de reacties. Het ziet er voor mij naar uit dat een future interessanter is.
Welke future eur/usd is 24 uur per dag verhandelbaar? Dat vind ik zeer interessant. Die dure turbo's stoppen op half 7
Zelf handel ik in de E7, die gaat per 62,5 K in USD. Zo kun je zelf uitrekenen hoeveel futures je nodig hebt om je USD positie te hedgen. Houdt wel rekening met de markt manipulatie door de ECB en Fed. Hierdoor schiet de Eur - USD koers, per dag, alle kanten op. Zelf ben ik overtuigd van een hogere USD koers maar de marktkoers gaat in tegengestelde richting. Dit dien je wel in te prijzen in je beslissing, in mijn ogen. Maar je kunt ook, zoals bv JR aangeeft, combineren tussen futures per 12,5K zodat je uitkomt op de USD positie die je wil hedgen.
Die E7 lijkt me ook het meest interessant. per cent levert/kost dat €625,-. Hoe is het verschil tussen bied en laat bij hevige volatiliteit? De sprinters zijn dan zinloos, omdat het verschil tussen bied en laat dan tot 4% oploopt.
Stel je koopt vandaag een future op een bepaalde koers, bv. 1,1300. Je dient eerst akkoord te gaan met de verplichte margin van rond de 3k meen ik, daarna staan ze in je portefeuille. De beurs sluit om 22:00. Op de koers die er dan staat volgt morgenvroeg de cash settlement, het verschil tussen de aankoop koers en de slotkoers. Morgen begin je dan weer op 0 en de dag erna volgt weer cash settlement, zo begin je elke dag op 0. Ik zie de juni serie staat er nog in ik weet niet wanneer die expireert, volgens mij vandaag. De bund futures expireren vandaag. PS Let daar wel bij op. De future kent bij afwikkeling een fysieke levering, bij Binck is dit niet toegestaan. Sluit je de positie niet op tijd dan wikkelt Binck die voor jou af en brengt kosten bij je in rekening, dat kost je 50 euro.
Limbabwaan schreef op 9 juni 2015 20:57 :
[...]
Zelf handel ik in de E7, die gaat per 62,5 K in USD. Zo kun je zelf uitrekenen hoeveel futures je nodig hebt om je USD positie te hedgen.
Even om misverstanden te voorkomen, deze (en andere) EUR/USD futures noteren in USD maar de onderliggende waarde (62,5K) is in euro. Net als EUR/USD zelf, daarmee druk je uit hoeveel 1 euro waard is in dollar. Of je kunt het zo zien: wissel 62,5K euro om in dollar en dek het af met een E7 future, dan krijg je aan het eind van de rit als je de dollars omwisselt in euro's per saldo weer 62,5K euro terug (even afgezien van de carry van de future maar die is op dit moment heel klein).
jrxs4all schreef op 10 juni 2015 12:44 :
[...]
Hoe zie je GLI, Carador en Tetragon op de koersen van dit moment? Je kennis van CLO maak ik nl graag gebruik van, voor zover je deze wenst te delen. Overigens ook met de nodige disclaimers, mijn beslissingen neem ik namelijk zelf en zoals een mede forumlid me dit ooit schreeft 'garantie tot op de stoep' ;).
Limbabwaan schreef op 12 juni 2015 21:12 :
[...]
Hoe zie je GLI, Carador en Tetragon op de koersen van dit moment?
Ik heb respectievelijk 0/24/4% van mijn portefeuille in die fondsen, misschien zegt dat nog het meest. Tetragon heeft tegenwoordig een eigen forum, daar staat ook nog het een en ander over Carador en in het Volta draadje ook. GLI is een beetje een moeilijk geval, ik weet niet goed wat ik daar over moet denken. Het fonds heeft de CLO's afgestoten en heeft zich helemaal gericht op alternatieve financiering. In 2014 is daardoor de cashflow gehalveerd ten opzichte van 2013 en dekt bij lange na niet het dividend (was vroeger wel zo). Maar GLI beweert dat ze op den duur met hun nieuwe assets dezelfde cashflow kunnen genereren als met de CLO's. Ik betwijfel het, of eigenlijk denk ik meer dat het niet kan. Maar de NAV en koers houden zich nog redelijk, wat ze meer uitkeren dan er binnenkomt wordt tot nu tot min of meer gecompenseerd door waardestijging van de assets. De koers daalt wel wat, misschien is er meer twijfel dan alleen bij mij. Ik ben er nog niet uit. Als ze nog veel goedkoper worden wil ik nog wel een keer weer instappen, op de huidige koers nog niet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
918,72
-0,64%
EUR/USD
1,0706
0,00%
FTSE 100
8.146,86
-0,21%
Germany40^
18.004,30
-1,43%
Gold spot
2.331,14
-0,07%
NY-Nasdaq Composite
17.688,88
+0,12%
Stijgers
Dalers