Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?
Volgen
Rex schreef op 29 april 2014 19:06 :
[...]
En ik. Volgens mij is het nu een 9% obli met nominale waarde 118,81.
Hij noteert 132, dus 11,1% boven nominaal.
Snap ik niet Rex, er zijn toch 2 coupons uitgesteld? dat is ruim 18%( rente niet eens meegerekend) , dat zou je dan toch van die 132 moeten aftrekken? of mis ik wat?
Ik kom op 19,2% rente (inclusief rente op rente van niet uitgekeerde coupons). Koers is nu 112,8% daarvoor gecorrigeerd.
Lk-33 schreef op 29 april 2014 23:24 :
Ik kom op 19,2% rente (inclusief rente op rente van niet uitgekeerde coupons). Koers is nu 112,8% daarvoor gecorrigeerd.
Precies LK, zo zit ik er ook in.
modaaltje schreef op 29 april 2014 20:55 :
[...]Snap ik niet Rex, er zijn toch 2 coupons uitgesteld? dat is ruim 18%( rente niet eens meegerekend) , dat zou je dan toch van die 132 moeten aftrekken? of mis ik wat?
ach mischien maak ik het te ingewikkeld, hij is nu 118,81 nominaal (ex accrued dit lopende jaar), noteerde gisteren 132, dat is 13,19 punten boven 118,18. 13,19 punten is 11,1% van 118,81 nominaal. Hij noteert dus 11,1% boven rentegevend nominaal (van 118,18). Dit ding is wat dat betreft een mindfuck met een discount waar iedereen een beetje hoogtevrees van krijgt af en toe.... (het lijkt wel resparc ;-) Hij zou eigenlijk 148 moeten staan. Maar al een jaar elke maand 3% is ook fijn. Een jaar geleden waren er nog wat lachers over dat voorspelde scenario, de markt heeft altijd gelijk zeggen ze wel eens: slowly slowly catchy monkey
Als SRleven verkocht wordt binnen de periode ytc dan moet SRLEV 9% ook worden afgewikkeld toch
foptie schreef op 30 april 2014 09:57 :
Als SRleven verkocht wordt binnen de periode ytc dan moet SRLEV 9% ook worden afgewikkeld toch
Volgens mij wel.
Oke Rex, nu snap ik je. We zitten dus op een lijn, allebei vanaf een kant.
@REX Volgens mij is het als volgt, laatste coupon @ 15-04-2012 - vandaag 30-04-2014 = 745 dagen geen rente. Stel: 90 euro coupon / 365 dagen per jaar = 0,2465753 cent per dag. 0,2465753 x 745 dagen = 183,69 per bond. Over de uitgestelde coupon wordt meen ik ook 9% per jaar betaalt. 15-04-2013 tm 15-04-2014 geeft 90x9% = 8,1 euro Er zit dus 183,69 + 8,10 euro = 191,79 euro aan coupon in de koers. Op een huidige koers van rond de 132 DIRTY PRICE is het dus. 1.320 - 191,79 = 1.128,21 /10 = 112,82 CLEAN PRICE, ipv 118. Groet, Eric
modaaltje schreef op 30 april 2014 10:30 :
[...]Volgens mij wel.
Moet dat of mag dat? Staat dat ergens in het prospectus?
heb de prospectus ff doorgewerkt maar vond niks over afwikkeling bij tussentijdse verkoop SR Leven. .... maar dat wil niet zeggen dat het er mogelijk toch in staat...;-)
Rex schreef op 1 mei 2014 11:28 :
[...]
Moet dat of mag dat? Staat dat ergens in het prospectus?
Uit mijn geheugen opgegraven: Volgens mij heeft Srlev de couponnen uitgesteld op verzoek van de EU wegens de gehele nationalisatie van SNS.., Als nu Reaal wordt verkocht is die onder de "staatssteun"uit en geld het "verzoek"van de EU niet meer, en..........kan er dus betaald worden. Zo simpel zie ik het, maar als je alles gaat uitpluisen zullen er best nog wel wat hobbels kunnen zijn.
modaaltje schreef op 1 mei 2014 11:52 :
[...]Uit mijn geheugen opgegraven: Volgens mij heeft Srlev de couponnen uitgesteld op verzoek van de EU wegens de gehele nationalisatie van SNS.., Als nu Reaal wordt verkocht is die onder de "staatssteun"uit en geld het "verzoek"van de EU niet meer, en..........kan er dus betaald worden.
Zo simpel zie ik het, maar als je alles gaat uitpluisen zullen er best nog wel wat hobbels kunnen zijn.
In het ergste geval bij verkoop wachten tot de volgende coupondatum. En dat is geen straf...
Oh, ik dacht dat gesuggereerd werd dat bij verkoop, de nwe eigenaar de stukken uit de markt zou mogen halen tegen 100%, zodat je nu voor 12% het schip in zou gaan.
Rex schreef op 1 mei 2014 12:30 :
Oh, ik dacht dat gesuggereerd werd dat bij verkoop, de nwe eigenaar de stukken uit de markt zou mogen halen tegen 100%, zodat je nu voor 12% het schip in zou gaan.
Eeeh nee dat heb ik niet begrepen. Lijkt me ook niet logisch. Gaat om de couponbetalingen, wanneer die weer geactiveerd worden. Dat mag bij verkoop van SRLEV. Alleen dan is de vraag of dat bij verkoopdatum gebeurd, of de volgende coupondatum.
Rex schreef op 1 mei 2014 12:30 :
Oh, ik dacht dat gesuggereerd werd dat bij verkoop, de nwe eigenaar de stukken uit de markt zou mogen halen tegen 100%, zodat je nu voor 12% het schip in zou gaan.
Rex, hier bedoel je met 100% toch incl achterstallige coupons, dus 'eigenlijk' 118,81%, oftewel vervroegde aflossing @100, maar wel met achterstallige coupons. Dat soort bepalingen bestaan an sich natuurlijk wel. maar ik zit niet in SRLev (helaas), dus ik zou het niet weten.
Lk-33 schreef op 1 mei 2014 12:34 :
[...]
Eeeh nee dat heb ik niet begrepen. Lijkt me ook niet logisch.
Gaat om de couponbetalingen, wanneer die weer geactiveerd worden. Dat mag bij verkoop van SRLEV. Alleen dan is de vraag of dat bij verkoopdatum gebeurd, of de volgende coupondatum.
Volgende coupondatum. Deferrals worden alleen (eventueel) ingehaald bij de volgende coupondatum. Mag, hoeft niet, maar als ze het doen bij de eerstvolgende coupondatum, dat is het vervelende, elke keer als het opgeschoven wordt wordt je exposure hoger. Voordeel is dan weer 9% rente op rente. -- Overigens bevast de SRLEV9 (uit mijn hoofd) wel een aantal mogelijkheden voor vroegtijdige aflossing a pari (waarbij overigens achtergestelde coupons dan ook uitbetaald moeten worden), te weten: - als de stukken anders meegeteld worden door rating agencies (?) - als de stukken anders meewegen voor solvency - als ze door hun dekkingsgraad stuiteren. Change of control staat er zeker niet in. Sommige andere bonds hebben die weer wel (zoals die achtergestelde bonds die KPN een tijd geleden uitgaf). Die eerste twee punten staan in ieder geval ook in de Delta Lloyd 9%, en daarom blijft het me verbazen dat op die stukken zon'n hoog agio betaald wordt. Want dit zijn exogene factoren die min of meer onvoorspelbaar zijn, die de emittent de mogelijkheid (!, niet de plicht) geeft, om het agio in eigen zakken te steken. Ik weet het, ze zullen de paria van de financiele wereld zijn, maar dat zijn ze ook als ze het ten kosten van de aandeelhouder niet doen. En ik denk dat het bon ton gaat worden om het wel te doen als de mogelijkheid er is. Dus als deze stukken plots niet meer (of anders) meetellen voor solvency (wie een goede glazen bol heeft mag het zeggen), en een bestuur die de aandeelhouder belangrijker vindt, of gewoon op economische gronden zaken doet, kan je zomaar het agio inboeten. Bij andere emittenten kan je nog uitgaan van het idee dat die hun bondholders niet voor het hoofd zullen stoten, bij SNS/de staat weet je zeker dat 'ongunstige' solvency maatregelen leiden tot een par call. Wie weet wat er ultiem uit solvency 2 komt, en wie weet hoe evt. grandfathering uitgelegd kan worden in samenhang met voorwaarden van de lening. Daarom koop ik ook geen stukken met een zo lage effectieve rente als de DL, waar altijd een staartrisico van een par call in zit. De ASR!0% heeft die bijvoorbeeld niet meen ik, maar is daarin een uitzondering.
Duidelijk Perpster, bedankt. Dan valt het gevaar voor srlev mee, maar de 9%DL -waar ik aan zat te snuffelen totdat ik er achter kwam dat hij maar 5% to first YTC geeft- heeft daar dus een groter risk. Ik schat dat overigens bij beide niet hoog in, maar altijd goed om te weten. Trust N0 One.
goed stuk Perpster. geeft weer stof tot nadenken. de srlev heb ik niet maar de DL en ASR heb ik wel. rendementen blijven maar dalen op deze leningen maar ik vind de spreads t.o.v. swaps op deze leningen toch nog wel redelijk hoog. denk dat je wat betreft de ASR10 gelijk hebt. heb ik ook ooit ergens gelezen.
Rex schreef op 1 mei 2014 16:20 :
Dan valt het gevaar voor srlev mee, maar de 9%DL -waar ik aan zat te snuffelen totdat ik er achter kwam dat hij maar 5% to first YTC geeft- heeft daar dus een groter risk.
Dan heb je een royale computer, want die van mij geeft vandaag bij een koers van 133,50 slechts een YTC van 4,15% voor de DL9% :) En ondanks de (volgens mij zeer kleine) kans op een call voor 2022 hou ik ze toch nog maar even, want bij verder dalende rente of zelfs een deflatie scenario kunnen ze nog veel hoger. In de koers van de Srlev 9% zit trouwens 19,28 punt rente, dirty nu 131,94 is clean 112,66 voor een YTC van 6,7%. Bij een identieke YTC als de DL zou de Srlev 148 dirty moeten noteren. Eigenlijk zelfs nog hoger, want de YTC berekening gaat uit van een herbeleggingsrendement dat gelijk is aan de huidige yield, terwijl de coupons vooralsnog tegen 9% enkelvoudig renderen zolang ze niet worden uitgekeerd.
helemaal eens, die 15+ punten onderwaardering loopt ie wel in als hij weer uitbetaald, mogelijk 15 april 2015, waar je dus de komende jaar 15% + 9% pakt. oF 15 APRIL 2016 komende 2 jaar 15+% + 9% +9%. ad 2021. Helaas heb ik al onverantwoord te veel, dus ik kan er niet nog meer van profiteren.....
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
914,95
0,00%
EUR/USD
1,0860
+0,02%
FTSE 100
8.424,20
0,00%
Germany40^
18.734,30
-0,18%
Gold spot
2.415,95
-0,42%
NY-Nasdaq Composite
16.794,87
+0,65%
Stijgers
Dalers