Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)
Volgen
Ik ben ook in dit geval een bio-belieber. De evt call datum valt mooi in het consolidatie-proces. Rabo heeft ook al aangegeven dat de naam frieslandbank zal verdwijnen. Ik kan me niet voorstellen dat ze voor deze kleine lening ook nog eens de moeite doen om hem onder een andere naam ( holding?)voort te zetten. Waar in alle deelgemeentes politieke campagnes gevoerd worden is ook onze Bio te vinden met zijn friesland-perp folders.....lol
Argumenten voor aflossing kloppen qua omvang en achtergrond, wel zie ik een ijsbergorder liggen op 91.94. Niet iedereen overtuigd dus. Qua financiering is het geen "dure" lening zoals de 8% van KBC of ING. Heb deze obligatie sinds augustus 2012 rond de 65 en koop toch nog wat bij.
Volgens mij zouden ze wel gek zijn bij de Rabo: 10 jaars rente + 0,125. Terwijl ze op hun certificaten 6,5 betalen. Geloof niets van emotionele overwegingen bij Rabo om de Friesland te callen.
Koos Z schreef op 19 maart 2014 11:05 :
Volgens mij zouden ze wel gek zijn bij de Rabo: 10 jaars rente + 0,125. Terwijl ze op hun certificaten 6,5 betalen.
Geloof niets van emotionele overwegingen bij Rabo om de Friesland te callen.
Dit is ook mijn verwachting, maar ja ik dacht ook dat de ING8% pas volgend jaar op zijn vroegst ge-called zou worden. Voorlopig zie ik de lange rente nog niet stijgen en daarom blijf ik voorlopig van de Friesland perp af.
DirkDeNeu schreef op 19 maart 2014 11:26 :
[...]
Dit is ook mijn verwachting, maar ja ik dacht ook dat de ING8% pas volgend jaar op zijn vroegst ge-called zou worden.
Voorlopig zie ik de lange rente nog niet stijgen en daarom blijf ik voorlopig van de Friesland perp af.
Ze hebben de "regering" gepaaid met een vervroegde aflossing van 50M, toen mocht het vast wel. En hij was gewoon erg duur voor de ING. Maar die FSB call verwacht ik ook niet, veel te goedkoop geld voor de RABO en dat blijft het.
pukka schreef op 19 maart 2014 08:41 :
Ik ben ook in dit geval een bio-belieber. De evt call datum valt mooi in het consolidatie-proces. Rabo heeft ook al aangegeven dat de naam frieslandbank zal verdwijnen. Ik kan me niet voorstellen dat ze voor deze kleine lening ook nog eens de moeite doen om hem onder een andere naam ( holding?)voort te zetten. Waar in alle deelgemeentes politieke campagnes gevoerd worden is ook onze Bio te vinden met zijn friesland-perp folders.....lol
Met dik 93% zijn wij niet meer de enigen die een call zien aankomen.
free1 schreef op 27 maart 2014 11:34 :
[...]
Met dik 93% zijn wij niet meer de enigen die een call zien aankomen.
Hier hebben we nog tot December maar ik vind het een crime om nu te herinvesteren. Ben nog aan het kauwen op het bng-cash. Laatst alle 3 de achtergestelde abnamro's met vaste looptijd, asr 10% eruit (ytc onder de 3% voor achtergesteld!), Binnenkort ing en kbc. Wel de volgende stukken bijgekocht. Niet met volle overtuiging en mede omdat ik eerdere aankopen goedkoper heb aangeschaft: 4,875 bnp, 4,95 portugal, 8,625 gazprom Gr
pukka schreef op 19 maart 2014 08:41 :
Ik ben ook in dit geval een bio-belieber. De evt call datum valt mooi in het consolidatie-proces. Rabo heeft ook al aangegeven dat de naam frieslandbank zal verdwijnen. Ik kan me niet voorstellen dat ze voor deze kleine lening ook nog eens de moeite doen om hem onder een andere naam ( holding?)voort te zetten. Waar in alle deelgemeentes politieke campagnes gevoerd worden is ook onze Bio te vinden met zijn friesland-perp folders.....lol
free1 en bio, twee handen op een IP, pardon, buik ;) Juridische fusie, pukka, ze hoeven er geen andere naam aan te geven, noch de holding voort te zetten. Nu kunnen ze dat nog niet, zolang Friesland bank op haar eigen bankvergunning opereert, zodra het operationele bedrijf over is, heeft de legal entity Friesland bank geen Tier 1 vermogen meer nodig, en kan deze geruisloos juridisch gefuseerd worden. Liquideren gaan ze 'm niet hoor, veels te link juridisch :)
Perpster schreef op 27 maart 2014 14:25 :
[...]free1 en bio, twee handen op een IP, pardon, buik ;)
Juridische fusie, pukka, ze hoeven er geen andere naam aan te geven, noch de holding voort te zetten. Nu kunnen ze dat nog niet, zolang Friesland bank op haar eigen bankvergunning opereert, zodra het operationele bedrijf over is, heeft de legal entity Friesland bank geen Tier 1 vermogen meer nodig, en kan deze geruisloos juridisch gefuseerd worden. Liquideren gaan ze 'm niet hoor, veels te link juridisch :)
Ik vond de gigantische afboeking van fb, die niemand zag aankomen, ook aardig link.(reden van overname) Lol. Wat de perp betreft is er een callnotice van 60-30 dagen en dus blijft het speculeren tot begin okt. Tegen die tijd gun ik een ander wel die laatste 3-4 procent...
pukka schreef op 27 maart 2014 14:50 :
[...]
Ik vond de gigantische afboeking van fb, die niemand zag aankomen, ook aardig link.(reden van overname) Lol.
Wat de perp betreft is er een callnotice van 60-30 dagen en dus blijft het speculeren tot begin okt. Tegen die tijd gun ik een ander wel die laatste 3-4 procent...
Dank je, dan pik ik die wel op.
Perpster schreef op 27 maart 2014 14:25 :
[...]free1 en bio, twee handen op een IP, pardon, buik ;)
Juridische fusie, pukka, ze hoeven er geen andere naam aan te geven, noch de holding voort te zetten. Nu kunnen ze dat nog niet, zolang Friesland bank op haar eigen bankvergunning opereert, zodra het operationele bedrijf over is, heeft de legal entity Friesland bank geen Tier 1 vermogen meer nodig, en kan deze geruisloos juridisch gefuseerd worden. Liquideren gaan ze 'm niet hoor, veels te link juridisch :)
Op 30 juni 2014 is de juridische fusie een feit, maar de bankvergunning blijft bestaan. Er is dan inderdaad geen Tier 1 vermogen meer nodig en gaan ze volgens de regels beschreven in de prospectus de FB perp callen op 4 dec 2014: een mooi Sinterklaas cadeautje.
"en gaan ze volgens de regels beschreven in de prospectus de FB perp callen op 4 dec 2014:" is wel erg stellig gesteld, zo zonder nuance en dat dit nu jouw verwachting is
shaai schreef op 28 maart 2014 01:07 :
"en gaan ze volgens de regels beschreven in de prospectus de FB perp callen op 4 dec 2014:"
is wel erg stellig gesteld, zo zonder nuance en dat dit nu jouw verwachting is
Ter aanvulling: met volgens de regels bedoel ik dat ze de FB perp niet eerder mogen callen dan 4 dec 2014. Sorry voor de verwarring.
Amices, Hoe groot achten jullie de kans dat ING ook de floating perps 2 en 3 gaat callen ? Ik wisselde wat naar de ING perp 2 een paar weken geleden met aarzeling omdat ik hem toen al duur vond. Maar de koers loopt toch nog verder op. Zouden de consequenties van het afsplitsen van Nationale Nederlanden een rol kunnen spelen ? De holding zou daardoor wel wat buffer kunnen vrijspelen, NN gaat zelf de boer op met een obligatielening. Iemand hier ideeën over ?
De 8% perp TIER1 wordt afgelost en in plaats hiervan komt er een (voor ING)goedkopere TIER 2 obligatie. Twee redenen dat deze waarschijnlijk niet afgelost gaat worden. 1) Deze leningen zijn goedkoop voor ING. 2) De inflatie lijkt maar niet opgang te komen en langdurige lage rente (deflatie?) licht in het verschiet, dan blijven floaters aantrekkelijk voor de uitgevers Ik zou me alleen kunnen voorstellen dat ING een bod doet onder de 100%, om zo de balans verder te versterken.
Ik heb dit soort stukken niet meer, dus ik volg het niet heel scherp, maar enerzijds ben ik het met DdeNeu eens, de genoemde floating perps 2,3 zijn heel goedkoop, en veel banken hebben ondertussen gezegd dat ze 'economisch' beoordelen of ze achtergestelde stukken callen. Hangt dus ook af van oe duur het is om te herfinancieren, en dat is nog steeds goedkoper aan het worden. Maar wat ook erg belangrijk is dat de komende jaren deze stukken steeds minder zwaar mee mogen tellen als Tier1 vermogen volgens de Basel3 regels. Die weging vermindert met jaarlijkse stappen naar uiteindelijk 0 over een jaar of wat. Maar er is niet alleen de verminderde meetelling als Tier1, wat ook geldt is dat ze wel achtergesteld zijn en blijven. Daarmee beschermen ze gewone senior obligaties, wat (door toegenomen bail-in dreiging) belangrijk is voor houders van sr bonds. En omdat de floating perps erg goedkope financiering zijn voor de banken blijven ze zo nuttig, ook al tellen ze straks verminderd tot uiteindelijk niet meer mee als Tier1.
Allemaal kloppende argumenten, maar de koers loopt inmiddels op naar 84%. Zijn er misschien zaken die wij niet zien. Er gaat nogal wat veranderen bij ING/NN.
Op 84% kun je toch niet meer van "koopje" spreken. Je kunt ook de aandelen ING kopen, dat heb ik gisteren gedaan. Ik weet dat het anders is maar denk dat het aandeel, zeker als ze in 2015 weer dividend uitkeren een mooie aanvulling is op mijn portefeuille. Gisteren ook voorzichtig in Arcelor Mittal en Delta LLoyd gestapt en nog een plukje Stan Chartered bijgekocht.
84% is gewoon duur RDPim, behalve als er een call aankomt.
Ik weet het ook niet, Free. Het is niet alleen de ING, alles is fors gestegen. De Aegon-floater is ook 78, en de dollarfloater 90. Ik heb altijd gedacht dat ze wel met meer tenderbiedingen zouden werken, maar op dat vlak is er weinig gebeurd. Wat is wijsheid? Uiteindelijk gaan naar mijn overtuiging de meeste van deze stukken verdwijnen. Hoe lang gaat het duren? Geen idee. Ik heb een klein plukje ING 3, klein plukje Friesland, grote plukken van de beide NIBC-floaters. Wat ik heb verkoop ik niet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,52
0,00%
EUR/USD
1,0829
+0,05%
FTSE 100
8.370,33
-0,55%
Germany40^
18.651,90
-0,15%
Gold spot
2.372,31
-0,26%
NY-Nasdaq Composite
16.801,54
-0,18%
Stijgers
Dalers