Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 15:07 :
[...]
Technisch is de bank alles behalve failliet. Het voldoet niet meer aan de normen, dat is correct maar het is niet illiquide, kan prima aan zijn verplichtingen voldoen en beschikt over positief eigen vermogen. Ik ben het met je eens dat een rechtszaak weinig kans en kost het misschien wel meer dan het oplevert. Toch vind ik dat Dijsselbloem en de toezichthouders de wet verkeerd gebruikten om zo hun voordeel te behalen. Daarnaast vind ik ook dat er wanbeleid is gevoerd bij eigenlijk alle betrokken partijen.
bank is zeker wel failliet na afschrijven op vastgoedporto. zie scenario van minfin in faillissement.
Wat was er eigenlijk met IEX.nl aan de hand? Lag er toch goed 2 uur uit..
de bos schreef op 1 februari 2013 15:00 :
De perps zijn volgens mij niet 0 waard, maar worden als dat mogelijk is gecompenseerd:
3. Personen die ten gevolge van de onteigening van de in het tweede lid bedoelde
vermogensbestanddelen een vorderingsrecht jegens SNS REAAL N.V. of SNS Bank
N.V. verliezen, worden voor de toepassing van hoofdstuk 6.3 van de Wet op het
Pagina 18 van 19
financieel toezicht aangemerkt als rechthebbenden in de zin van artikel 6:8, eerste
lid, van die wet.
Artikel 2
De naamloze vennootschap SNS REAAL N.V. wordt benoemd tot bestuurder van de
Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS REAAL.
De tekst die jij aanhaalt slaat alleen op de onderhandse achtergestelde leningen. Genoteerde leningen worden net als de aandelen onteigend, je kunt nog wel in verzet komen tegen de hoogte van de schadevergoeding, die nu op 0 wordt gesteld: "Ingeval van faillissement zou de uitkering op deze instrumenten nihil bedragen. De kapitaalverschaffers die menen dat hun belegging wel degelijk nog waarde heeft, genieten de rechtsbescherming van hoofdstuk 6.3 van de Wft, waarbij de ondernemingskamer van het Gerechtshof te Amsterdam de waarde van hun onteigende vermogen vaststelt en de Staat deze vergoedt. De onteigening heeft voor de getroffen kapitaalverschaffers dus enkel het effect van een verkoop, waarbij de eventuele waarde in de schadeloosstelling tot uitdrukking komt."
Ik denk dat het wel eens heel erg druk geweest kon zijn, wat denk je zelf ?
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:13 :
[...]
bank is zeker wel failliet na afschrijven op vastgoedporto. zie scenario van minfin in faillissement.
Dat wel, maar ik zie absoluut niet dat de perpetuals bij een ordentelijke afwikkeling niets uitgekeerd zouden krijgen. Zie mijn eerdere berekening.
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:13 :
[...]
bank is zeker wel failliet na afschrijven op vastgoedporto. zie scenario van minfin in faillissement.
Insolvabel misschien net. In ieder geval niet illiquide. Dan nog als alle achtergestelde obligaties zouden omwisselen voor aandelen is de bank tak helemaal niet insolvabel.
Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 15:07 :
[...]
Technisch is de bank alles behalve failliet. Het voldoet niet meer aan de normen, dat is correct
maar het is niet illiquide , kan prima aan zijn verplichtingen voldoen en beschikt over positief eigen vermogen. Ik ben het met je eens dat een rechtszaak weinig kans en kost het misschien wel meer dan het oplevert. Toch vind ik dat Dijsselbloem en de toezichthouders de wet verkeerd gebruikten om zo hun voordeel te behalen. Daarnaast vind ik ook dat er wanbeleid is gevoerd bij eigenlijk alle betrokken partijen.
hmm... wat is dit dan:Bankrun dreigde meerdere keren bij SNS SNS Reaal31 jan EUR 0,840,00(0,00%) •Onduidelijkheid over cijferpresentatie SNS •Financieel topman Achmea gaat SNS leiden DEN HAAG (AFN) - SNS Reaal werd de afgelopen tijd meerdere keren bedreigd door een bankrun, na berichten over de crisis bij de bank in de media. In de afgelopen 2 weken werd in totaal 2,3 miljard euro aan spaargeld van de bank gehaald. Op één specifieke dag werd zelfs 0,5 miljard euro weggehaald. Dat heeft De Nederlandsche Bank (DNB) vrijdag gemeld in een toelichting op het besluit om SNS te nationaliseren. Door het weghalen van spaargeld zat er bijna geen kapitaal meer in de bank, aldus directeur Toezicht Jan Sijbrand van DNB. Dijsselbloem garandeerde dat alle spaartegoeden bij SNS nu veilig zijn. Pinnen kan gewoon vandaag, liet de minister weten. Zo werkt dat nu eenmaal bij banken. Een bank die niemand meer vertrouwt gaat failliet. Einde verhaal. PS: mag toch hopen dat participatiecertificaathouders niet schadeloos worden gesteld. Het huilie-huilie uit die hoek is weer niet van de lucht met als excuus dat ze niet wisten waar ze al hun spaargeld in staken. Het woord participatie deed ze ook niet vermoeden dat ze "ergens" aan mee deden, laat staan dat ze zich daardoor in de materie verdiepten. Een paar procentpunt meer rente dan een ander, altijd mooi. Is vast zonder enig risico...
Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 15:21 :
[...]
Insolvabel misschien net. In ieder geval niet illiquide. Dan nog als alle achtergestelde obligaties zouden omwisselen voor aandelen is de bank tak helemaal niet insolvabel.
Jawel. Want als nieuws naar buiten komt dat SNS solvabel is neemt iedereen natuurlijk gelijk z'n geld op. Dat geld heeft SNS niet. Ze zaten nu al op het randje van illiquiditeit (aldus minfin). Ook met omwisselen achtergestelde obligaties en na afschrijvingen is het eigen vermogen negatief (zie redenering minfin waarom achtergestelde schuldeisers niets krijgen). SNS heeft haar balans te rooskleurig opgesteld. Zie je wel vaker gebeuren bij banken.
FD zegt in het liveblog: 10:36 De houders van achtergestelde obligaties van de holding en het bankbedrijf van SNS Reaal krijgen hun geld niet terug; de achtergestelde obligaties van het levensverzekeringsbedrijf worden wél terugbetaald. Srlev was dus geen goede keuze. Forumleden (en speciaal Perpster, LK-33 en Benito), dank voor het sparren over deze zaak. Zonder dit forum was ik misschien toch eerder uitgestapt. Nu kan de koers Srlev zeker naar de 110% als je de vergelijking met ASR10% maakt.
Tsjah, als je de DNB moet geloven was een afschrijving van 1,84 miljard voldoende. Als daarvan al 1 miljard wordt bijgedragen door obligatiehouders heb je nog steeds redelijk veel eigen vermogen en een toekomstige vrije kasstroom die je kan gebruiken voor nieuwe investeerder. Maar ja goed tijd zal het leren. Ik geef de achtergestelde leningen ook weinig kans. Ik hoop alleen dat de DNB, minfin en accoutants wel moeten boeten voor grove bewuste fouten. Het is elke keer weer hetzelfde met de DNB en minfin.
Wat is zuur vind is het volgende bericht:www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21262... De overheid legt er dus uiteindelijk niks op toe, maar heeft een lange adem, maar over de rug van investeerders (obligatiehouders). Wij zijn ons geld kwijt en voor altijd. Ik vermoed dat we zeker een punt hebben als we eisen aanspraak te maken op een eventuele toekomstige verkoop van de staat aan de markt. Immers zit ons geld erin! En niet alleen dat van de staat
Rohloff schreef op 1 februari 2013 15:40 :
Nu kan de koers Srlev zeker naar de 110% als je de vergelijking met ASR10% maakt.
Of beiden naar nul als Distelbloem ze samenvoegt en de goede solvabiliteit en spreiding van activiteiten van ASR wordt vermengd met de aflopende zaak die REAAL Verzekeringen heet; afwikkeling woekerpolissen en totaal gebrek aan nieuwe productie vanwege besmette naam concern en hoge kosten in vergelijking met banksparen.
darkviper schreef op 1 februari 2013 15:46 :
Wat is zuur vind is het volgende bericht:
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21262... De overheid legt er dus uiteindelijk niks op toe, maar heeft een lange adem, maar over de rug van investeerders (obligatiehouders). Wij zijn ons geld kwijt en voor altijd. Ik vermoed dat we zeker een punt hebben als we eisen aanspraak te maken op een eventuele toekomstige verkoop van de staat aan de markt. Immers zit ons geld erin! En niet alleen dat van de staat
Vooral het feit dat hij 3,7 miljard terug te verdienen. Ofwel inclusief de onteigende ct 1 securities á 865 miljoen.
volgens onafhankelijke taxateur was het 2,4-3,2mrd... het is ook niet voor niets dat er na nationalisatie (dus innemen 1mrd van perpen, 1mrd van staat/stichting en het eigen vermogen van aandeelhouders) nog een sloot geld bij moet om het overeind te houden.
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:50 :
volgens onafhankelijke taxateur was het 2,4-3,2mrd...
het is ook niet voor niets dat er na nationalisatie (dus innemen 1mrd van perpen, 1mrd van staat/stichting en het eigen vermogen van aandeelhouders) nog een sloot geld bij moet om het overeind te houden.
Ja goed de DNB gaf aan dat SNS tot 31 januari 2013 de tijd had om 1,9 miljard bij elkaar te vinden. Ga ervan uit dat dat leidend is.
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:50 :
volgens onafhankelijke taxateur was het 2,4-3,2mrd...
Klopt, maar er is ook 2,4 miljard aan kapitaal bij de holding en bank dat lager in rangorde staat dan de perpetuals. Totaal afschrijven lijkt me niet aan de orde bij een normaal afgewikkeld faillissement.
Bezwaar maken lijkt me het minste wat we kunnen doen! Wie stelt er een template op?
darkviper schreef:
Wat is zuur vind is het volgende bericht:
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21262... De overheid legt er dus uiteindelijk niks op toe, maar heeft een lange adem, maar over de rug van investeerders (obligatiehouders). Wij zijn ons geld kwijt en voor altijd. Ik vermoed dat we zeker een punt hebben als we eisen aanspraak te maken op een eventuele toekomstige verkoop van de staat aan de markt. Immers zit ons geld erin! En niet alleen dat van de staat
Zal ik je uit die droom helpen? Bij Fortis kregen alle aandeelhouders "rechten"in hun portefeuille op de eventuele verkoop van de 25% van het Belgische deel( 75% belgisch deel was verkocht aan BNP), opeens waren mijn "rechten"" uit de portefeuille gehaald, Had de Belgische overheid inmiddels een wet aangenomen die alle rechthebbenden hun recht ontnam. ie wie waai weg.
Rohloff schreef op 1 februari 2013 15:40 :
FD zegt in het liveblog:
10:36 De houders van achtergestelde obligaties van de holding en het bankbedrijf van SNS Reaal krijgen hun geld niet terug; de achtergestelde obligaties van het levensverzekeringsbedrijf worden wél terugbetaald.
Srlev was dus geen goede keuze. Forumleden (en speciaal Perpster, LK-33 en Benito), dank voor het sparren over deze zaak. Zonder dit forum was ik misschien toch eerder uitgestapt.
Nu kan de koers Srlev zeker naar de 110% als je de vergelijking met ASR10% maakt.
Wel een goede keuze hoop ik. Althans de minder slechte keuze, want eerst maar eens zien wat de koers doet als ie weer in de notering komt (maandag neem ik aan?) Het koersniveau weet ik nog niet zo, die zal niet direct op de borden staan denk ik, kan evt. de coupon op last van de Europese Commissie niet een paar jaar worden opgeschort (alhoewel SRLEV geen steun heeft ontvangen, de noodmaatregel ook niet op haar gericht is, en de coupon vanzelfssprekend wel cumulatief is)? Ik verwacht wel dat de rendementen in het vervolg een Dijsselbloem premie zullen bevatten.
jrxs4all schreef:
...
Totaal afschrijven lijkt me niet aan de orde bij een normaal afgewikkeld faillissement.
Voor de onteigening van de aandeelhouders moet Dijsselbloem nog langs de ondernemingskamer. Geldt dat ook niet voor het op nul zetten van de achtergestelde obligaties?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
923,71
+0,04%
EUR/USD
1,0818
-0,67%
FTSE 100
8.245,37
-0,48%
Germany40^
18.547,30
-0,05%
Gold spot
2.293,78
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.133,13
-0,23%
Stijgers
Dalers