Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
vragen over geldsysteem europa (en wereld)
Volgen
money-as-debt.4nl.nl/ Dit is een andere film dan de bekende money as debt. Het heeft toevallig dezelfde titel. Klopt deze informatie?
zzzaai schreef:
Ja, afgezien van dat ik geen(0,0) schulden en hyptheken heb
Het zijn juist de mensen die kopekopekope nie betalen
Die misschien problemen hebben, en terrecht
En de mensen kijken kijken niet kopen... Tja dan staat de economie stil.. het is ook nooit goed,,Komische zzzaai..
Ik zou graag een bijdrage van W3 en Paulta willen zien. Deze had zinvolle informatie in de voorgaande bijdragen. Als andere iets zinvols weten te vermelden graag. De vragen zijn nog open. Het is me nog onduidelijk. Graag een bijdrage van jullie met goede informatie.
Vraag 5 Vragen over geldgroei. Indien de geldpers machine van de ECB, of centrale banken extra euro’s bijmaakt. Hoe komen deze in de economie terecht? Naar wie gaat dat geld? En van wie is dat extra geld?
beurskijker schreef:
Vraag 5
Vragen over geldgroei.
Indien de geldpers machine van de ECB, of centrale banken extra euro’s bijmaakt. Hoe komen deze in de economie terecht? Naar wie gaat dat geld?
En van wie is dat extra geld?
Waarom volg je niet een studie economie.. Je hebt veel interesse.. Denk dat je de studie nog leuk zult vinden ook. Gaat een wereld voor je open..
Geen tijd....andere prioriteiten.....
En sinds wanneer hebben we het huidige geldsysteem?
Vraag 1: Waar haalt de bank (zoals rabo, sns, abn, ing) het geld vandaan om een hypotheek te verstrekken? Dat lenen ze, van spaarders, op de kapitaalmarkt of van de CB. In het laatste geval moeten ze daarvoor onderpand leveren. Vraag 2: Creert de bank het geld uit het niets? Het geld wat een bank uitleent moeten ze eerst zelf ergens lenen. Spaargeld bij een bank telt mee in de geldhoeveelheid. Als de bank dat geld vervolgens aan iemand anders uitleent telt die lening ook mee in de geldhoeveelheid. Vandaar dat wel wordt gezegd dat banken geld scheppen. Vraag 3: En zijn de rente betalingen van de hypotheek winsten voor de bank? Terwijl de bank de hypotheek uit het niets heeft gecreerd? Geld is voor een bank niets anders dan groente voor een groenteboer, het heeft een verkoopprijs en een inkoopprijs. De winst voor de bank is het verschil tussen de rente die ze ontvangen en de rente die ze betalen. Die rentemarge is bij de grote Nederlands banken op dit moment gemiddeld iets van 1,5%. Vraag 4 Vragen over de staatsschulden. Waarom worden de staatsschulden van de probleemlanden of alle euro landen niet eenmalig afgelost door de geldpersmachine van de ECB? Dat zou kunnen, maar het heeft nadelige gevolgen omdat de geldhoeveelheid dan sterk zou stijgen. In het geval van Griekenland waren die nadelige gevolgen, vanwege de relatief geringe omvang van de schulden, waarschijnlijk kleiner geweest dan wat er nu is gedaan (niets doen tot er een crisis uitbreekt en die dan halfslachtig te lijf gaan). Vraag 4b Indien het besteedbaar inkomen niet stijgt is er toch geen probleem van (hyper) inflatie? Daar heb je waarschijnlijk gelijk in en wat we nu zien gebeuren bewijst dat ook. Als de factor arbeid zijn prijs niet kan verhogen is hoge inflatie zeer onwaarschijnlijk, hoe hard je de geldpers ook aanzet. Vraag 5 Vragen over geldgroei. Indien de geldpers machine van de ECB, of centrale banken extra euro’s bijmaakt. Hoe komen deze in de economie terecht? Naar wie gaat dat geld? De ECB maakt geld bij op het moment dat een bank geld leent bij de ECB of wanneer ze assets opkopen op de markt. Wat er met dat geld gebeurt wordt bepaald door de (klant van) de bank of door degene die zijn assets verkoopt. En van wie is dat extra geld? Als een bank geld leent bij de ECB is dat geld van die bank, maar daar staat dan een schuld aan de ECB tegenover. Op zich wordt de bank daar niet rijker of armer van.
jrxs4all schreef op 26 juni 2012 15:23 :
Vraag 1: Waar haalt de bank (zoals rabo, sns, abn, ing) het geld vandaan om een hypotheek te verstrekken?
Dat lenen ze, van spaarders, op de kapitaalmarkt of van de CB. In het laatste geval moeten ze daarvoor onderpand leveren.
Vraag 2: Creert de bank het geld uit het niets?
Het geld wat een bank uitleent moeten ze eerst zelf ergens lenen. Spaargeld bij een bank telt mee in de geldhoeveelheid. Als de bank dat geld vervolgens aan iemand anders uitleent telt die lening ook mee in de geldhoeveelheid. Vandaar dat wel wordt gezegd dat banken geld scheppen.
over vraag 1 Dat is in tegenspraak met de voorgaande antwoorden. Er werd beweerd dat geld voor een hypotheek uit het niet wordt gecreerd. over vraag 2 Kan je dit verduidelijken met een voorbeeld hoe dat in zijn werk gaat? Waarom telt geld dat uitgeleend wordt aan de derde mee ? Een bank heeft 100 euro spaargeld. Ze kan dat aan iemand uitlenen die een lening wil van 100 euro. Is er nu 200 euro in de economie? Omdat de spaarder toch zijn geld kan opnemen? En dus honderd euro geld is geschapen? Bedoel je het zo?
beurskijker schreef op 26 juni 2012 16:12 :
Een bank heeft 100 euro spaargeld.
Ze kan dat aan iemand uitlenen die een lening wil van 100 euro.
Is er nu 200 euro in de economie? Omdat de spaarder toch zijn geld kan opnemen? En dus honderd euro geld is geschapen?
Bedoel je het zo?
Klopt helemaal. Je kunt ook beweren dat er geen geld is geschapen, maar dat er bestaand geld is rondgepompt. Afhankelijk van welke definitie van geld je gebruikt zijn beide antwoorden juist. Over vraag 1: als dat in tegenspraak is met de andere antwoorden, zijn de andere antwoorden onjuist. Als je het antwoord op vraag 2 goed begrijpt weet je ook waarom.
en wat vind je van de verhalen dat als je honderd euro spaargeld hebbben mogen ze 1000 euro digitaal uitlenen.
Ik wil graag ook een reactie van W3 en Paulta indien mogelijk. En wat vinden zij van de antwoorden van jrx4all
beurskijker schreef op 26 juni 2012 16:12 :
[...]
Is er nu 200 euro in de economie? Omdat de spaarder toch zijn geld kan opnemen? En dus honderd euro geld is geschapen?
Op de bankbalans staat 200 euro aan geld. Dit kan echter niet allebei in de economie worden uitgegeven. Als de spaarder zijn geld opneemt, moet de bank of ergens anders lenen of het uitgeleende geld terugvragen.
beurskijker schreef op 27 juni 2012 10:50 :
Ik wil graag ook een reactie van W3 en Paulta indien mogelijk.
En wat vinden zij van de antwoorden van jrx4all
Jrx4all heeft helemaal gelijk.
@beurskijker Dat zijn geen verhalen, dat is gewoon waarheid. Dit is het 1-2 tje dat ze met de staat (de vuurwapens) hebben. Wel moet gezegd worden dat ze niet al dit geld terug zullen zien. een bank heeft bijvoorbeeld 1 euro, die mogen ze van de staats maffia met de wapens 10 keer uitlenen. Bijvoorbeeld 10 mensen krijgen 1 euro, als 2 van de 10 niet terugbetaald dan is de bank al failliet. Maar dan komt het mooie, de overheid bailed de bank dan gewoon out. Dit hierboven is het normale fractional reserve banking, hoewel dit eigenlijk al niet eerlijk is, is dit niet de veroorzaker van de crisis. De crisis komt van de lagen hier weer bovenop, de banken zijn zelf met kapitaal gaan handelen in de markt. Iets wat na de crash van 1929 verboden was, maar wat ergens onder Clinton weer toegestaan werd.
De fractional reserve banking verhouding was voor Lehman Brothers bij veel grote banken geen 1 op 10 maar 1 op 70. Dat was een van de belangrijkste oorzaken van de Kredietcrisis. Vrijwel geen enkele verkoper van Credit Default Swaps kon voldoen aan zijn verplichtingen. En elke bank verkocht (en kocht) Credit Default Swaps.
beurskijker schreef op 26 juni 2012 23:06 :
en wat vind je van de verhalen dat als je honderd euro spaargeld hebbben mogen ze 1000 euro digitaal uitlenen.
Da's een typische geval van een klok en klepel verhaal, van mensen die iets op het internet hebben gelezen maar er weinig tot niets van hebben begrepen. Een bank kan zelfs minder uitlenen dan ze als spaargeld hebben, omdat ze bij iedere lening ook een bepaald percentage eigen geld moeten gebruiken. Dat uitgeleende geld wordt waarschijnlijk uitgegeven en degene die het ontvangt zal het op een gegeven moment ook weer op een bank zetten. Die bank kan het dan vervolgens weer (minus het percentage eigen geld) weer uitlenen, enzovoort. Zie bijvoorbeeld hier bij 7.2.1: www.let.leidenuniv.nl/history/RES/Eco... Zo ontstaat er wel meer geld, maar al het geld (minus het eigen geld) dat de bank uitleent hebben ze zelf ook weer geleend. Als je het geldsysteem begrijpt (wat blijkbaar maar weinig mensen doen), zit het dus best wel logisch in elkaar. Tenzij je vindt dat banken geen spaargeld meer mogen uitlenen, in dat geval kun je banken net zo goed afschaffen en kun je ook niets meer met je spaargeld.
jrxs4all schreef op 27 juni 2012 12:21 :
[...]
Als je het geldsysteem begrijpt (wat blijkbaar maar weinig mensen doen), zit het dus best wel logisch in elkaar.
Als banken zich alleen met spaargeld aantrekken en dit uitlenen bezighouden wel. Het verhaal wordt ingewikkelder en gevaarlijker als er derivaten aan de mix worden toegevoegd.
Rete-interessant draadje, goed bezig beurskijker. Zelf ook wat gerelateerde vragen: als een bank bijvoorbeeld het binnenkomende spaargeld 10 keer mag uitlenen/investeren en dit komt terecht bij 10 mensen/partijen die het alle 10 ook weer bij een andere bank op een rekening zetten, die bank gaat dat ook weer x 10 uitlenen, en de mensen bij wie dat terecht komen zetten het ook weer op een bankrekening.. dan is er ineens al 1000 keer zoveel geld? Hoe vaak kan dit doorgaan? Waar komt nu eigenlijk het initiële geld vandaan? Ik bedoel, ik krijg salaris van mijn werkgever, die krijgt dat geld uit verkoop van producten en diensten, welke weer afgenomen worden door mensen die ook op hun beurt weer salaris hebben gekregen.. maar dit is een eeuwige circel. Waar/wat is de bron?
ben d'r klaar mee schreef op 27 juni 2012 12:24 :
[...]
Als banken zich alleen met spaargeld aantrekken en dit uitlenen bezighouden wel. Het verhaal wordt ingewikkelder en gevaarlijker als er derivaten aan de mix worden toegevoegd.
Als de banken het spaargeld mogen gebruiken om hedge fundje te spelen wordt het inderdaad minder logisch. Dat zou ook niet moeten kunnen, helaas weten de banken zich tot nu toe redelijk goed te verweren tegen invoering van die regel. Afgezien daarvan is de kern van het geldsysteem logisch en simpel. Zo simpel dat het blijkbaar moeilijk te begrijpen is voor veel mensen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,63
+1,42%
EUR/USD
1,0694
-0,33%
FTSE 100
8.139,83
+0,75%
Germany40^
18.177,90
+0,09%
Gold spot
2.337,95
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers